miércoles, 2 de abril de 2008

La Ciudad de los Niños

Sentados en un bar, parados en el semáforo, caminando por alguna peatonal, a la salida del cine. A plena luz del día o bien entrada la noche. En cualquier rincón de alguna ciudad latinoamericana podemos encontrar a un niño pidiendo una moneda, ofreciendo su limpieza del parabrisas o vendiéndonos una flor.
Si queremos darles una moneda, alguien nos detiene diciendo que fomentamos de esta manera a la explotación y las mafias que usan a estos niños. Si les ofrecemos algo de comer, ellos generalmente se niegan porque precisan llevar dinero a los adultos que los controlan o a sus familias. Algunos los ignoran, y tal vez esto sea lo más cruel.
La pregunta es entonces, ¿Qué actitud tenés cuando se te acerca un chico de la calle?

123 comentarios:

Patricio (el padrino) dijo...

Es una mezcla de sentimientos que tengo al respecto; por un lado el sentimiento de culpa que esa situación me genera, ya que como integrante de la sociedad no supe, no pude o no contribuí a hacer mi parte para que eso no suceda, por el otro creo que que no contribuyo dando plata, ya que no es para ellos, eso lo sabemos todos.

En lo que sí ayudo es cuando me tocan el timbre para pedirme comida o ropa.
Hace un tiempo me pasó algo que tomé por costumbre cada vez que me pasa: un domingo a la mañana temprano volviendo de la panadería con mi docenita de facturas pasa por al lado mío un carro cartonero con un señor y tres chicos, lo llamé y le pregunté si los chicos habían desayunado, como me dijo que no, le pregunté si podía darle las facturas para que por lo menos ese día coman algo diferente. Sé que es un gesto insignificante pero en ese momento así lo sentí y me hizo bien.
Esa mañana comí las tostadas con manteca más ricas de mi vida.
Saludos

Patricio (el padrino)

Lore dijo...

Muchas veces la limosna es la manera de compensar culpas de los que tienen un poco mas. Pero en este caso creo que la cosa va un poco mas alla.
Muchas veces me da mucha lastima no darles plata, porque se que si no ayudo en algo van a estar mas tiempo esa noche mendigando. Pero como decia patricio, el adulto abusador esta esperando a la vuelta de la esquina.

Es inevitable hacer la comparacion con lo que vivimos dia a dia en casa. Imagino que mis hijos no podrian pasar ni media hora solos en la calle en las condiciones de estos nenes.

Lo que me llena de impotencia es que no se que puedo hacer individualmente por estos chicos.

Lore dijo...

El Imbecil
Leon Gieco-

Sos de los que quieren que los chicos estén
pidiendo guita y comida en las calles
Cerrás las ventanillas de tu auto falo,
cuando los chicos te piden un mango
Cuidado Patri, guarda Ezequiel,
cuidado el bolso con cosas de valor
Cuidado Nancy, poné el brazo adentro,
de un manotazo te sacan el reloj

Soy su padre y les voy a explicar
que piden para no trabajar
No tuvieron la suerte de ustedes de tener
un padre como el que tienen

Sos de los que miran el retrovisor y cierran todo,
todo justo a tiempo
Y esa manito que golpea el vidrio te hace
revolcar en tus pobres triunfos
Cuidado tía, vos que en todos confiás,
ese pañuelo que es de seda francesa
Cuidado chicos, miren sin mirar,
porque estos entran enseguida en confianza

Soy su padre y les voy a explicar
que piden para no trabajar
No tuvieron la suerte de ustedes de
tener un padre como el que tienen

Sos un imbécil que a los chicos
culpás de la pobreza y la mugre que hay
Que nunca te echen, rogale a tu Dios,
porque en el culo te pondrás ese auto
No quiero que me limpien el parabrisas
porque está limpio y lo van a ensuciar
No quiero que me pasen esa estampita,
de alguna iglesia la habrán ido a robar

Soy su padre y les voy a explicar
que piden para no trabajar
No tuvieron la suerte de ustedes de tener
un padre como el que tienen

Gabriela Conci dijo...

Hace 30 años en este lugar de Sudaquia “El Rubio” escondía a todos estos chicos, no es que no existían, siempre existieron pero él los escondía aunque no del todo y los turistas argentinos se quedaban helados cuando los veían en las calles, no hablemos del otro lado del puente, la ciudad de Foz do Iguaçu los tuvo siempre y “cruzar el puente” siempre fue como un terror para los conchetos esteños que iban con sus mercedes a los mejores restoranes y las damas de por aquí que jamás pudieron dejar las joyas en casa, mientras mas brille mejor!! parecían árboles de navidad caminando por las calles.

Hoy la situación de los chicos de la calle empeoró terriblemente, nunca tuve auto y no lo tengo, así que los veo mas directamente cuando bajo del bus y camino 6 cuadras hacia la oficina, allí están por toda la avenida, amontonados, entre los cartones y diarios para protegerse un poco, con la basura al lado de lo que pudieron “comer” la noche pasada y la cola de zapatero en las narices… el tema que no es uno, son miles y están tan “perdidos” que se te vienen encima y te maltratan terriblemente, la verdad que con los del centro es casi imposible “negociar” pero en el barrio ya es diferente y allí uno si hace todo lo posible para ayudar.

Respondiendo a la pregunta concreta de LORE, antiguamente tenia una visión cómoda y me preguntaba que carajo hacían las autoridades al respecto pero después que nació mi sobrino y encima cuando perdió el padre a los 3 añitos ah!! el mundo se me dio vuelta y todo lo miré con otros lentes y por supuesto me dio asco mi propia indiferencia pasada.

Buena Gieco!! que Dios bendiga a mi padre, a mis padres…. Que desde hace un tiempo se volvieron mis hijos… 

Besos secos desde la Ciudad de las Cavernas 2008 a.c., bailando la danza de la lluvia,
Gaba

Lore dijo...

Creo que Gaba dio en la tecla una vez mas, y como para ir comenzando deberiamos humanizar la mirada en el asunto, dejar de hechar las culpas a los demas, y ver que son solo niños.

MIMI dijo...

Los niños en la calle,con hambre.
la CIUDAD DE DIOS y
ROSA DE LA CALLE
que hicieron pelicula los brasileños y
es triste realidad en nuestras calles.
desde hace cuantos años?
hemos pasado por todos los estados,

esto empezo hace 40 años¡¡¡

hace 30,en España se comenzo con un plan que era,
ERRADICACION DE LA MENDICIDAD INFANTIL.

1-LOS menores no trabajan.PROHIBICION.

de aqui a decir que los colegios tengan comedores escolares,que habran quitado muchas hambres,

de hacer planes de jefes y jefas de hogar"sin
prestaciones a cambio.es un fracaso social.

de aqui,que el tema de los niños jovenes,pasa por las deciciones del gobierno,por sus planes,
en donde,parece la infancia ha dejado de interesar hace muchos años.

salvo alguna gente que considero que sin condiciones de vida y dignidad
no se hacia nada.
PELOTA DE TRAPO trabaja desde hace mas de 25 años.
dando a los niños ni mas ni menos que lo
NECESARIO.
alimentos asegurados desde el desyuno-
educacion:escuela,aprendisaje,
seguridad¡ en el proyecto,

decia vanidad de vanidades lo que han desplegado los politicos que son quenes tienen en sus manos las decisiones y ORGANIZACION DELPAIS.

pero.mientras la presidenta siga viajando,
tratandose con los importantes de afuera,

aun.no ha recorrido el pais,para saber .....que decir
con propiedad cuando sale del pais....

asi,no puede considerarse ni respetar politicas disparatas....

muchas veces escuche que a Argentina le hacia falta una guerra.

amenaza que siempre nos sobrevolo,
y que parece como no ha tenido.demasiadas armas.......no se ha producido.

sufrimos la peor de las guerras internas,dvididos,desgastandose todos los dias...desgantandose la vida de cada uno.sin ver ningun avanze,
sino retrocesos en todo....

mi pregunta es hasta cuando?
mientras comamos,no pasara nada'¡

pero ya estamos con gente que no come¡
y no pasa nada,
mas que seguir desgastandonos...
tanto como para que hoy,el fenomeno de los chicos de la calle...
solo dosmil y pico.segun el trabajo de calle del gobierno......jajajaj

les hace falta una buena toma de datos,¡
con estas estadisticas mentirosas,
no extraña que por hacer un censo una estadistica.....el resultado sea la verdad....

Estabamosen sudaquia cuando salio estetema.
recuerdo que a las horas de salir el comentario,desde el "diario"en primera pagina,primera noticia....respondian de los estudios¡¡¡¡¡¡¡¡????realizados en el centro de bs as.y solo encontraron dosmily pico.......

permitna que pare y me fume un cigarro,porque las ganas que tengo de hacer que toda la rosada explote por el aire.incluidos los moradores......
es el sentimiento que me asalta...

dar una moneda.no sirve,
la corrupcion ha llegado a los padres que esperan en las esquinas para recoger las moneditas del pibe.algunas veces para comer dicen...las mas para mamarse o compartir el pegamento.

los metodos se pueden aplicar-
un buen servicio de menores,
unos hermosos camiones del ejercito,
inserbibles ,oxidandose,
sin prestar servicios"

sres.es muy facil.

por la mañana recogeran a todos los niños que se encuentren en estas condiciones,
a los que viven en la cpaital y a los que vienen de provincias.

readaptar espacios que estan para nada.
o sea lugares con infraestructura,campos,donde
establecer el servicio de mergencia social,alimentos salud vestidos.

se puede y es facil¡¡¡¡¡¡porque no se hace?
porque quiza interese a los grandes poderes,se eliminen por propios medios.se eliminen .naturalmente...

se pudo invadir el pais con los militares.para lamuerte.
hoy,se pagan millones en el mantenimiento de un grupo que no sirve para nada mas que para....lo que ya sabemos..

asi,sra presidenta,antes de viajar a Paris,
puede ud dejar la orden.

es barato se puede,y si no se anima,

aqui una recogedora de datos practica,
que puede echarle una mano.pero noo me diga que no se puede.......

los niños al colegio,
los padres,a su lugar.....falta organizacion politica.y conocer mano a mano la realidad.

cuando Pelota de rapo hizo una caminata desde MISIONES,Y LLEGARON A PLAZA DE MAYO,SIEMPRE TAN OPORTUNA TAN CINCURRIDA.

NADIE,NADIE,NADIE del gobierno salio a recibirlos........

por esto,dar una moneda no es solucion.
como no es solucion darle a la mujer que con un niño en brazos dormido a vecs artificialmente,en la puerta de los supermercados.....
darle le reafirma que con un niño dormido .horas recibira algo mas..

en ese momento,hay que llamar a un policia,y hacer cumplir la ley.....

explotacion de menores.....

PERO ,INTERESA A ALGUIEN......?





CON VACIO DE PODER

Lore dijo...

mimi, muy interesante todo lo que expones, y aquí una nueva pregunta ya que esto creo que es una cadena de consecuencias si no se hace lo correcto.
Si hago la denuncia a la madre que explota al niño dormido. ¿Es niño al fin y al cabo a donde va? ¿Se puede darle duro a un padre/madre que esta pidiendo con el niño en la calle diciendo que es un explotador de chicos si el mismo no ha tenido las oportunidades que merece? ¿No tendrá algo de razón la canción de gieco, la desesperanza de tocar fondo de un padre que no puede darle nada?
No podemos negar que esto es consecuencia de una exclusión y desigualdad social que acarreamos durante años, durante gobiernos con chaqueta militar, con patilla y con artereoesclerosis. Es decir, bajo el mismo sistema que en el que hoy vivimos y que ya lleva años en argentina. Y todos estos presidentes le han dado la espalda y miraron para el costado.
Tal vez la propuesta de mimi sea un paliativo, pero ocultar la realidad de fondo llevándolos a predios no será mas que un remedio por corto plazo.

Los ciudadanos de la capital nos cruzamos a diario con estos chicos y también con sus padres, pero no señor... ningún piquete para ellos...Nos quedan las agrupaciones civiles como pelota de trapo, como los comedores infantiles que son un alivio del hambre de estos chicos.

Anónimo dijo...

Lore,las infraestructuras existen,en buenas condiciones
predios,que hoy no se usan para nada.

estamos a costumbrados a que los militares,solo actuen de aquella manera.

no es novedad que los ejercitos profesionales,
se preparan para servir a la patria,en cualquier emergencia social.

si tuvieran que ayudar en inundaciones,sacar gente,apagar fuegos,intervendrian?

entonces,ese segmenteo de la sociedad,tiene las condiciones fisicas para hacer
de los cuarteles escuelas.si¡

porque no.transformar
los cuarteles ¡¡¡¡¡¡¡¡y sus predios en lugares donde la educacion,la alimentacion y las necesidades sean cubiertas...?

las TRAMPAS POLITICAS PASAN SU FACTURA.

factura que nos cuesta la vida,
trampas como las que hacen los inmigrantes en España.....

cobran subsidios,trabajan en negro,envian 1000 euros a suspaises,cuando...los españoles ,
el 15 % de la poblacion¡ha tenido que regestionar sus hipotecas,y os aseguro que hay que ganar bastante,casi un lujo,que un español pueda ahorrar TRABAJANDO mil euros por mes........que sobren.

malas costumbres,
malos habitos,
malas educaciones,

que no cambian con cruzar el atlantico.
ahora,España,tiene que hacer cursos de un año,donde 1
se enseña a escribir¡¡¡¡¡
luego se loprepara para el trabajo....

en fin.....echa la ley ,echa la trampa,

asi,nadie puede vivir ni hacer un futuro de vida....
ni aqui ni alli.....

el tiempo hablara....

donde estan los 560.000.000dls

si quinientos sesenta millones de dolares....?

alquien tiene que responder de esta negligencia o robo?

mimi dijo...

(coment anterior.mimi-

Raul J Gianelli dijo...

Lore,

Estoy de acuerdo con la propuesta de Mimi.

Tambien estoy de acuerdo en lo que decis acerca de atacar el problema de fondo. Hasta que en argentina no haya una tasa de desempleo de menos del 5 % y la gente tenga sueldos con los que pueda llegar a fin de mes estos chicos van a seguir existiendo.

Sin embargo, mientras te ocupas de crecer la economia y mejorar los ingresos de las clases mas bajas los chicos no pueden esperar, la solucion de Mimi seria deseable como paliativo.

Hace mucho que no estoy es esa situacion pero recuerdo que una cosa que hacia a menudo era darles tickets canasta o restaurant con los que solo podian comprar comida. Plata nunca me gusto darles porque pensaba en que se las iba a terminar gastando el padre / madre es triste pero las clases bajas son las mas afectadas con efermedades sociales como adicciones a drogas y alcohol, no los margino por eso pero es una realidad.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

El Porteño dijo...

Que futuro les espera a estos niños, quizás el mismo que les toco vivir a sus padres, como se puede permitir que chiquillos de esas edades caminen por las calles solos a altas horas de la noche, que salvajada es pensar que se arregla con una moneda, eso es contribuir a que mañana a la misma hora se encuentren en la misma situación y en el mismo lugar esperando la misma moneda que tal vez no llegue, la solución no pasa por la mendicidad, es un problema social a resolver una materia que la Argentina se lleva año tras año y a la cual difícilmente lograra aprobar en un futuro cercano, al igual que permitir esos asentamientos llamados villas miseria, no se puede concebir que esto siga ocurriendo en un país civilizado, la cantidad de chicos que allí se encuentran hacinados sin escolaridad en condiciones tremendas de falta de higiene y siendo presas fáciles para todas las enfermedades, me pone de los nervios, esto nos abre los ojos para entender en que clase de sociedad vivimos, que gobiernos votamos y que clase de acciones realiza para solucionar estos problemas, que yo sepa ninguna, estos que nos gobiernan de lo único que se preocupan es de recaudar a toda costa y de cualquier manera para derrochar en proyectos como el tren bala es una locura enfermiza, en un país que tiene una deficiente red de ferrocarriles de cercanías y de carga, una inadecuada infraestructura en cuanto a carreteras se refiere, un déficit total en viviendas sociales, un problema cada vez mas grande de infecciones de todo tipo producidas por la suciedad generalizada, escaso en inversiones en educación, faltos de energía, problemas eternos de inundaciones, pero no, aquí se habla y se buscan mil excusas para este proyecto de tren de alta velocidad que entre otras cosas podrán aprovechar solo unos pocos por los precios que se cobraran sus trayectos, en fin argentinoshhh y argentinashhhhh ustedes los alzaron al poder, ahora aguantaremos. Si el futuro de todos los pueblos se deposita en sus niños aquí lo tenemos jodido.

Saludos cordiales
El Porteño

mikkonoss dijo...

Yo, aunque me quieran convencer, y hasta a veces casi lo logren, no me siento culpable.
Yo no he hecho, ni dejado de hacer nada para que la humanidad se reproduzca más allá de sus posibilidades de inclusión. Tampoco he hecho nada como para que el hombre explote y se aproveche de sus semejantes, y de su propia descendencia. Me duele esa crueldad inconciente de traer chicos al mundo en condiciones de exclusión social. Me duele la exclusión social, y la infancia sin inocencia. Pero no me siento responsable por acción o inacción. En términos filosóficos y teóricos podría serlo por pertenecer al mismo genero y especie.
En la calle con los chicos no hago nada. Colaboro con organizaciones Religiosas que se ocupan del tema. y con la acción particular de algunas parroquias tambien.

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianos!!

MIKKONOSS: eSencia mia, que colocás en tu pluma griega las palabras que a mi no me salen: "Me duele esa crueldad inconciente de traer chicos al mundo en condiciones de exclusión social. Me duele la exclusión social, y la infancia sin inocencia." bien griego!!.

Besitos a todos,
Gaba

mimi dijo...

queridos sudaquianos,
todos tienen una parte de la razon-
todo esta y se sabe
todos vemos una parte de la realidad,
segun nos ponemos en la plaza...

mikkonoss-no es una cuestion personal responsabilizarnos de los niños de la calle,
de los niños de la NO CIUDAD(ciudadanos-civitas...ciudadat...)

el intento de hacer-nos responsables,
pasa por el sentimiento de culpa,en cuota diaria,
ANTIGUO ARTILUJO DE MANIPULACION,
LOS SENTIMIENTOS Y LA DUDA.

cuando nos dicen que el pueblo somos todos.
solo encuentro media verdad:
,
hemos pasado de una situacion de dictadura militar,

a otra forma de dicta-dura forma de democracia..

la peor dictadura
es responder ,seguir negociando ,con quienes
tienen el
ODIO POR FUERZA.
quienes no han evolucionado nada

mas que para el favor de sus beneficios,
por ejemplo,de queien son las tierras en HENDERSON-ESTANCIA SAN IGNACIO-?algunos miles de hectareas estragecias en beneficios..

y luego vemos ARENGAR,PUTEANDO,INSULTANDO¡¡¡
la duda de la palabra,

que nivel¡
que nivel nacional e internacional¡
¡para exponer y hablar¡¡

que orador
que despliegue de jactarce en el PODER DE HABLAR MAL,
EN CREER QUE EL PODER ES

QUIEN PUTEA MAS Y MAS ALTO.?¡

ser un poco mas.....
DIGNO EN LA CONSIDERACION
DE QUIEN MANEJA. de A QUIEN ARENGA.
que MENOSPRECIO¡QUE INDIGNIDAD¡

SI LOS RESPETARA,
AL PUEBLO,A LO QUE DICE SU GENTE,

LES HABLARIA CON EL NIVEL CORRESPONDIENTE DE
PAZ Y DIGNIDAD.

entre tantas palabras de ajuera",

nos estamos olvidando de aquellas que aun
no tienen reemplazo:

HACER EN PAZ Y DIGNIDAD.

PAZ como premisa ante cualquier aCCION.
DIGNIDAD en la responsabilidad de tales actos.y
decisiones
que retratan Y RESPETAN a los habitantes de un pais.

Hemos entrado,permitido y compartido,

un exesivo placer en deleitarnos,
en escucharnos..

en cultivar eso que llaman...
CALENTAR o prestarLA OREJA.

en estirar las palabras,

en usar UNA DOBLE INTENCION
y CUANDO LA PALABRA SE HACE CARNE,
las quiere claritas,sino..enferma..
digo,la PALABRA ECHA CARNE..
sana o enferma.

LOS INSULTOS,LAS ARENGAS en
el DIS-FRUTE DEL ODIO
como
re-conocer,
LA VERDAD Y CUANDO LA MENTIRA.?


difisil acuerdo vital....

LA DUDA.continua,durante casi .40 años....
DUDA POLITICA ECONOMICA SOCIAL.


estamos en el siglo 21.
contamos con
NUEVAS HERRAMIENTas,en todos los ambitos de desarrollo.
por ejemplo:

los EJERCITOS PROFESIONALES
..porque despues de llover,acampa...
del braingstorm...

o de LAS IDEAS de la
TORMENTA DE PALABRAS,
llegar a una
SINTESIS PRACTICA,APLICABLE POSIBLE.
pero esta es otra historia..



saludos mimi

mimi dijo...

querida Lore.puntual,y para la practica de un
PROGRAMA DE ERRADICACION DE LA MENDICIDAD INFANTIL,
no hay que OCULTAR de la ciudad.

ERRADICAR es sacar el problema para transformarlo,con
un proyecto de educacion,
con un aprovechamiento,de las infraestructuras militares,
profesionalizadas,
estan esperando,camas,cocinas,aulas,salas y salones.......y antes que se caigan,y se oxiden como esta el armamento ...

se transformen en
ESCUELAS DE ARTES Y OFICIOS
escuelas industriales,de las que salen multiples oficios y especialidades y reconversiones.

lugares para la educacion de ciencias,humanidades.....
fijate...la infraestructura...esta en todo el pais..
estan mejor que los edificios de colegios que se caen..sin vidrios en las ventanas,sinespacio,y eso....cuando y donde existe.

se puede TRABAJAR EN UN PROECTO DESDE 0 AÑOS.hasta 18,e incluso despues.
otras formas de cooperativas,etc.

hay profesionales preparados,

hay una parte de autofinanciacion.fijate que todos los dineros de subenciones ,ayudas,jefes y jefas......en su zona,con la educacion -alimentos- atendidos...¡?

se trata de darle a los chicos,un lugar correcto y digno..
no esta tirado.en las afueras.
esta en un colegio,que lo atiende,educa,prepara....contiene..
y da un alto a las cadenas mafiosas que se nutren de la necesidad y las circunstancias...
alguien puede decir.yo luche trabaje dignamente.
si,cierto,correcto........lo cual no es nacer vivir?desarrollarse en una ciudad marginal........

querida Lore,he tenido que aprender,
que los sentimientos esten en su punto justo,lo mas posible.jajaja
cuando se trata de tomar decisiones...

2 CUALIDADES a las que aproximarce:

impecabilidad e implacabilidad...
que no te parezca duro.

si pensamos de primera mano que con una propuesta de
aprovechamiento de infraestructuras,hoy,ya
en el proximo curso.en uno de emergencia,para los que
estan ahora,en la calle...

imagina una inundacion,u otro acidente climatico.
hay de traladar a las personas a un lugar habitable,
con ollas,con camas,con maquinas para lavar,con todo.a donde se llevaria si el ejercito esta profesionalizado?

en Argentina el presupuesto en este aspecto es costosisimo para casinada,ya que nuestrar armas de guerra.estan casi inserbibles.-

sin llegar al desastre por clima,
se puede hacer.en una semana.
el tiempomaximo para una
poblacion
en
riesgo total.....

y dejar el primer impulso de pensar que se los va a quitar del medio,como un traslado de borregos.

este es el punto del que hablo de sentimientos.
hay que hacerla sin tapujos,ni cosas raras,
porque es bueno para los chicos,
porque es lo que necesitan,atencion,que esten en aulas o haciendo deporte,tranquilos..
no por la 9 de julio,pegando palos......

por todo esto se requiere de una voluntad de trabajo en todos los frentes...

porque el hambre.no entiende de quien le da de comer....
y porque es la forma mas agonica de guerra....por todo esto.el HAMBRE ES UN CRIMEN de lesa humanidad
en un pais con la riqueza de Argentina,donde esta todo por hacer......todo lo NUEVO....

abrazo mimi

Lore dijo...

Coincido con Mimi. No es que me parece mal el remedio que ella propone, me parece bien. Pero no deja de ser solo eso, un remedio paliativo.. Entre tanto..Nada. Se siguen generando nuevos chicos. Los camiones militares recogerán cada vez mas chicos sino se tiene una política de fondo y la política capitalista no ha ayudado en esto, sino que ha empeorado la situación.
Porteño, los chicos de la calle no están desde el 2004 eh? Vienen de mucho muchísimo tiempo antes. Es mas, se acentuaron luego del desastre que dejo el gobierno menemista, donde alguien que podía pagar un alquiler termino viviendo en la calle.
Así que no seamos tan necios de decir que los chicos de calle aparecieron con el pingüino.
Mikko dice: "Me duele esa crueldad inconciente de traer chicos al mundo en condiciones de exclusión social. Me duele la exclusión social, y la infancia sin inocencia."
Para poder evitar la procreación en estado de indigencia hace falta educación, cosa en la cual también ha fallado el capitalismo.
Besos
Lore

mikkonoss dijo...

En que hace falta educación estamos absolutamente de acuerdo. En que lo que ha fallado es el capitalismo, como es casi obvio, no. No falla el capitalismo como sistema, falla la naturaleza humana de quienes lo implementan. La corrupción y la arbitraria concentración de poder es lo que hace fallar la distribución del ingreso excluyendo a la población del sistema, constituyendo esto además, un mecanismo para la supervivencia en el poder concentrado en la casta de los políticos.

Raul J Gianelli dijo...

Lore,

"Por las noches, cara sucia
de angelito con bluyín,
vende rosas por las mesas
del boliche de Bachín."

"En un cafe se vieron por casualidad, cansados en el alma de tanto andar ..."

Ninguna de estas dos letras se hicieron despues de '85. Y estoy seguro que si busco te encuntro letras sobre la tematica de los chicos de la calle desde la decada del '20.

La terrible caida economica del pais es lo que origina este problema, y no fue solo una politica en particular, yo no defindo el gobierno de los 90 en argentina ni a las dictaduras de los 70.

Pero si defiendo las algunas ideas sobre el liberalismo politico y economico y me parece injusto que trates de asociar el hibrido menemista y militar al liberalismo porque porque simplemente no lo son.

La ultima vez que un ninio me pidio dinero o algo de comer fue en Holguin Cuba.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

PS, Lore vos no me caes mal, pero si realmente queres vivir en un paraiso socialista porque no sacas un pasaporte y te mudas a Cuba, seguro te van a recibir con los brazos abiertos, educacion y salud publica y una libreta de racionamiento.

mimi dijo...

queridos,en situacion de emergencia social
el sistema para pararlo,es ese.
paliativo-
pero si es paliativo desde los hijos adolescentes,o sea desde recien nacidos,hasta 18 años...
es posible,
y hay profesionales preparados.
que nos falta?

asi se puede tejer una red social,efectiva.

enfocando las situaciones dentro del conjunto ,trabajos,etc.

si existe un censo real de poblacion
con gende documentada,
se pueden hacer previsiones de futuro.

hay computadores potentes,como para que todos tengamos documento con un numero ,no?entonces?
se necesita crear en un tiempo con plazo,
una extencion de la informacion,
si se la puede acompañar con unas ollas de comida del ejercito,¡
fijate que mision efectiva,
se ofrece,un lugar,
despues se intervienecon la familia,

para una empresa asi todas llas manos son necesarias,
un factor escencial es admitir una formula alrededor de lacual se va a trabajar,no cientonoventanueve,cada una por su lado,
CON EL MAYOR RESPETOY ADMIRACION A QUIENES HOY ,DIA A DIA LO HACEN EN MUCHOS PUNTOS DE LA CAPITAL Y ALREDEDORES.
TRABAJO SIN CUANTIFICAR,SILENCIOSO,
EFECTIVO.que si no existiera.......?como estariamos.
pero querida Lore,esto es UN TEMA DE ESTADO Y RESPONSABILIDADES PRIORITARIAS.

en fin,noso seguimos pensando que es posible.
lo DESEABLE ES QUE QUIEN ASUMIO LA RESPONSABILIDAD,

sepa PRIORIZAR,CON HUMILDAD DE RECONOCER LO QUE HAY-
SIN MAS NI MENOS.
A partir de los numeros reales,es posible,nos hagan falta unos cuantas hectareas para desarrollar un proyecto asi.

la esperanza es la ultima diosa,
a mi no me sirve de consuelo......

me urge EL PRESENTE INMEDIATO.

comer un pan que no sea amargo
que se ponga en manos de especialistas grupos de trabajo para droga y multiadicciones.
que se recupere y desintoxique el cuerpo
que el alma re-conozca
recupere y recuerde su condicion humana.
antes de los crimenes,
ocurre el mayor crimen ,el hambre...


IMAGINA,IMAGINEMOS que
de los productos que pasan por elmercado central,
se separa el 0,2 en productos,y se llevan a estas escuelas de artes y oficios de vivir...?

despues de la palabras,me urgen las palabras de J Lenonn.

la vida es eso que se pasa mientras pensamos..etc.no me acuerdo mas.
si alguien la sabe,por favor que la siga.
mimi

Raul J Gianelli dijo...

"La vida es lo que nos pasa mientras hacemos otros planes"

Raul J Gianelli dijo...

"Life is what happens to you while you're busy making other plans"

John Lennon, "Beautiful Boy"

Lore dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Lore dijo...

Raúl, no suelo tomarme el primer avión y huir a lo que yo creo que es el ideal.

Prefiero quedarme en mi país y ver como poder solucionar las cosas desde adentro. Se que no lo entendes, pero es así.
Y no porque en cuba viviría mal, definitivamente no. En lo que aquí gasto miles de pesos por mes, allá lo tendría absolutamente gratis y de lo mejor.
Sino porque creo que las cosas no se solucionan de esa manera.

Como vos bien decís mas de una vez, no es todo blanco o negro. Sino estas de acuerdo con el sistema capitalista anda a cuba o tira bombas. No es todo tan absoluto.

No creo que se pueda vivir huyendo hacia cosas mejores, sino en quedarte y pelearla desde aca.

Y te puedo asegurar que ese niño que viste en Holguín ni se compara con los niños que están aquí en constitución, drogándose a cualquier hora del dia, caminando entre los coches en peligro.

Aqui hay un breve ejemplo:
BBC Niños de la calle en Cuba

Lore dijo...

Y otra cosa que siempre me quede con ganas de pregunta..¿nadie atribuye ni siquiera un poquitin que lo mal que esta cuba sea por el bloqueo asesino que esta haciendo estados unidos? O es solo el "socialismo"?

El Porteño dijo...

Lucí no es culpa del bloqueo es culpa tuya y de nadie mas, jajaja, yo entiendo que la gente se quede en Argentina, los argentos somos especiales, nos resulta difícil vivir sin estar rodeados de gente mal nacida, de chorros, de mal educados, extrañamos a esos que nos tiran el auto en los cruces peatonales, a las interminables colas para todo, a nuestra bendita burrocracia, no podemos vivir sin los peores políticos en el poder, aun haciendolo mal los volvemos a votar, echamos en falta nuestra manera de comportarnos en las canchas de fútbol, no sabemos vivir sin nuestros cartoneros sin pisar los excrementos de animales en las veredas, sin nuestras villas miseria , cuando vivimos fuera siempre recordamos el estado de las aceras en nuestra querida capital, es que resulta difícil vivir con orden en otros lugares, nos faltan nuestras inundaciones eternas, nuestros piqueteros, nuestros sindicalistas, resulta emocionalmente difícil que te traten con educación y respeto. No! yo les aseguro que entiendo a todos aquellos que no quieren irse a otro lugar les tengo envidia sana cuando deciden quedarse para respirar ese característico olor a patria al ir a manifestarse a la famosa plaza aun cuando se les olvide invitar el choripan.

Saludos cordiales
El Porteño,

Raul J Gianelli dijo...

Lore,

Es totalmente cierto, en Cuba no existe casi la droga, si bien los problemas de alcoholismo entre los adolecentes es muy grave, los ves a los chicos en las plazas jugando al domino y tomando walfarina ( alcohol de quemar destilado con filtros de carbon) - tambien llamado, champan de hamaca, chispa de tren, hueso de tigre y demas ...

Y tambien es cierto que la mendicidad esta perseguida por el estado y te meten preso si te encuentran pidiendo por la calle.

Lore, de que bloqueo me estas hablando, Cuba con el unico pais que no puede hacer negocios en con usa, el resto simplemente no hace negocios porque cuba no tiene nada que intercambiar y porque es conocida como muy mal pagador.

Ademas, no es que ellos no quieren tener nada que ver con el imperialismo yankee.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

Raul J Gianelli dijo...

Lore,

Yo no me puedo quedar a luchar, perderia el tiempo y seria un desperdicio de mis capacidades, en Argentina nadie me contrataria, no existe profundidad ni sofisticacion en los mercados financieros. Si fuese medico o docente me hubiese quedado pero sinceramente no tengo mucho que hacer alla.

Aqui sirvo para algo, de hecho los gringos pienzan que soy muy valioso, seguramente en argentina estaria manejando un taxi.

Como queres que no defienda el sistema de eeuu.

Se que lo que digo no suena altruista y quizas bajo tu sistema de valores no sea siquiera digno, no te sorprendas, vos y yo tenemos distintos valores, yo soy capitalista, busco mi beneficio, siguiendo las leyes y respetando el derecho de los demas.

Como decia mi abuela, la caridad comienza por casa.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

Raul J Gianelli dijo...

Lore,

Te recuerdo, el socialismo es un sistema fallido desde lo economico, cuba es solo un ejemplo, tambien tenes a corea del norte, laos, vietnam, de las que quedan en pie, europa del este ... kasajstan, ubekistan, china ( la parte no capitalista ), rusia ( la parte no capitalista ) ...

Fueron todas un fracaso economico aparte de ser autoritarias y represoras.

Lore, deberias apreciar un poco mas las partes positivas de las democracias capitalistas que como diria Thomas Jefferson, son el peor sistema excepto por cualquier otro.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

Lore dijo...

Porteño, tu ironía me causa gracia. Quien los escuche a uds chicos, vos y Raul, podría creer que los países latinoamericanos, o por lo menos argentina, no merecen la pena ni siquiera existir, que el primer mundo es maravillosos, con justicia igualitaria para todos, donde no hay ni pobres ni niños en las calles, donde los mendigos solo son un mal recuerdo, donde todos manejan por el carril que corresponde y dicen por favor y gracias, donde el choripan es un recuerdo lejano de alguna cosa que habrán probado alguna vez, la droga solo la venden al tercer mundo y en sus ciudades nadie las consume, donde todos ayudan al prójimo y rezan un padre nuestro por las noches, se van a dormir y saben que irán al cielo porque hicieron caridad.
No les quisiera “pinchar” el globo o la burbuja en la que viven y decirles que lo que creo es que uds. no asoman las narices mas allá de sus autos importados, y de acá solo ven lo malo y lo desastroso. Como de su nuevo país solo ven los beneficios maravillosos. No les quisiera decir que como acá, en su nuevo hogar también hay pobres, y drogadictos, y políticos ladrones y corruptos, que también hubo en Europa violencia en el fútbol y todavía la hay solo que ahora fuera de los estadios y por eso no se televisa, como sucede en Inglaterra. Que los países del primer mundo van a la guerra y cometen las peores atrocidades, Que también tienen violadores y degenerados, que también tienen pedofilos y asesinos seriales, que los jóvenes se vuelan las tapas de los sesos entre ellos porque comprar un rifle es tan fácil como comprarse un chupetín y porque nadie pierde un minuto en escucharlos. Que todavía no han podido solucionar sus problemas internos de revolucionarios insurgentes, que dos por tres les ponen una bomba, o porque participaron en una guerra les meten una en un tren matando miles de inocentes y que el gobierno quiso tapar el sol con un dedo, o les vuelan un edificio, o tienen las mafias de los barrios pobres.

La gente debería irse de esta país inmundo y prenderlo en llamas, asi nos aseguraríamos que nunca mas existiera. Porque al recordar lo malo, tal vez no sea tan difícil no regresar ¿será por eso?.

Ya lo habíamos discutido anteriormente, los que estamos acá todavía vivimos, algunos decentemente y otros como yo , en el infierno mismo ,jaaa.. Pero estamos. El éxodo masivo tal vez no sea la solución para estos días. Acá en este país tan espantoso, desagradecido y mal oliente, todavía hay gente que recoge la plata en pala, que tiene status y vida social activa. También hay otros que viviremos sin apremios y los que se mueren de hambre. Tal y como los hay donde están Uds. amigos!.
No sean tan negadores, tal vez ustedes tengan un mejor vivir en donde estén pero no viven el mundo del nuncajamas.

Raúl , que buena noticia me has dado. Entonces ¿es que ya no existe mas el bloqueo? ¿Ya no hay mas países que aunque quisieran comercializar con Cuba, no lo pueden hacer porque se enemistarían con EEUU y cortarían relaciones con el mas poderoso del mundo. No solo eso, sino que se lo ganarían como enemigo? ¿Cuba ya puede tener relaciones comerciales con quien quiera sin miedo a las represarías? ¿Los países latinoamericanos pueden comerciales productos alimenticios con Cuba? ¿Estados Unidos se sacó la careta de ponerle un bloqueo a Cuba pero comercializa con los mejores hoteles del mundo para utilizar el dinero que los turistas gastan en el paraíso de sus playas? ¿Ya todos los cubanos son felices y han hecho marchas de la alegría porque ahora pueden comprarse un TV,? Creo que algo he visto por la tele, las multitudinarias marchas de los cubanos porque pueden comprarse una video o alojarse en un hotel carísimo!

Saludos!
Pd: ¿A tu abuela le hiciste caso? ¿O comenzaste la caridad en la casa de otro, que solo te deja estar mientras trabajes y mantengas un alto nivel adquisitivo?

Gabriela Conci dijo...

LORE: ese Che Guevara que tenés reencarnado me fascina, la gran siete como podés con estos dos principes uno de la madre patria I y el otro de la madre patria II, ambos de sangre azul... para mi que los dos se fueron de tan feos y aqui las minas no los miraban en cambio cuando dos argentinos como estos estan afuera del pais bueh! para que contarte los estragos que pueden hacer, hasta se casan con princesas reales holandesas y con cubanas de la high y no de la Habana Nueva sino que de Holguin, joder!! que no saben lo que es una argentina de verdad estos muchachos que hasta se han olvidado lo que es un verdadero choripan y una buena carne!!.

MIMI: el tema de los chicos es "asi de facil, asi de dificil, asi de imprescindible"!!.

Patricio (el padrino) dijo...

Lore, ¡qué linda que sos cuando te calentás!

Patricio (el padrino)

Raul J Gianelli dijo...

Lore,

FYI soy residente permanente y pronto ciudadano americano. Te recuerdo que yo no traje plata a este pais, lo que tengo ahora en gran medida se lo debo a las oportunidades que me dieron aqui.

Cuantas veces escribi mal de las enfermedades sociales en eeuu. Yo no creo que sea el paraiso, pero el sistema economico si es mas eficiente, hay que tomar lo mejor de cada pais.

Siguiendo el tema del bloqueo, te informo que los eeuu no toman ningun tipo de represalia con paises que hagan negocios con cuba, de hecho el mayor socio comercial de eeuu, canada, es tambien uno de los mayores socios comerciales de cuba y el mayor exportador de alimentos a cuba es eeuu, bajo una cuota especial establecida solo para la venta de alimentos. El bloqueo consiste en que eeuu, fuera de esos planes especiales, no puede comprar ni vender nada a cuba. Ademas consiste que ningun barco o avion comercial que visite cuba puede entrar a los eeuu por un periodo de 3 meses. Tampoco hay vuelos comerciales directos solo charters especiales.

Gaba,

Tenes razon, en argentina ninguna mina me daba pelota, no se que pasa pero los argentinos pegamos mucho mas en el extranjero ...
Es mas me sigue pasando, en miami tampoco tenia tanto sex appeal como en DC y ni hablar si me voy a Boston o Mineapolis hasta te diria que en francia ( con los dificiles que son las francesas ) tengo mas pegue ... Nadie es profeta en su tierra.

Creo que el tema de las mujeres argentinas queda para otro post. Yo en particular estoy muy contento con mi cubanita; personalmente las mujeres en argentina me resultaban bastante complicadas ...

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

Patricio (el padrino) dijo...

Otra vez nos vamos al carajo del tema principal, pero bueno eso también es lo lindo.
Hablando de dónde se está mejor nunca nos vamos a poner de acuerdo, tenemos diferentes parámetros.
Algunos miden la calidad de vida de acuerdo a la cantidad de ceros de su cuenta bancaria, otros de acuerdo a los mates o choripanes que compartimos con quienes más queremos; es así de fácil y así de irreconciliable.
Saludos

Patricio (el padrino)

Raul J Gianelli dijo...

Sabes que pasa Patricio, por la forma en que me criaron, yo no tube esas experiencias, yo nunca tome mate, en mi familia nadie toma mate, nunca jugue al futbol, ni fui a la cancha, nunca me intereso tampoco. Yo no vivi la vida tranquila de barrio que tantos anioran ni me reunia con amigos en el bar de la esquina, es mas tengo muy pocos amigos en argentina, me dedique a trabajar, estudiar y hacer deportes ... Para mi la vida en eeuu no resulta desde el punto de vista humano muy distinta de la vida que tenia en buenos aires.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

Gabriela Conci dijo...

RAUL: chico que no hay una foto tuya de cerca para poder medir esa pinta que me imagino tenés asi que no puedo emitir opInión personal hasta no verte con mi miopia y sobre todo palparte ;) desde ya te siento sexy cuando hablás de estadisticas y porcentajes, ja!.
Complicadas nosotras?? naaa, impresión tuya, eso sÍ yo tambien tengo mas exito por aqui, debe ser porque soy muy blanca y redonda :)

PATRU: de mi alma (de la mia eh!) sorry no puedo con mi genio, yo con vos comparto los choripanes que quieras pero en este momento mido la felicidad por gotas de agua!!.

LORE: pará la mano, primero CARNAVAL y ahora PATRICIO....

Patricio (el padrino) dijo...

Raúl, justamente estoy hablando de eso, cada uno valoriza su forma de vida de acuerdo a lo que le hace bien. Por supuesto que lo del choripán y los mates es una figura, en ella quise sintetizar el apego a las costumbres, la familia y los amigos; para algunos esto es lo más importante, para otros lo es su profesión, para otros su bienestar económico, etc.; no creo que alguno tenga razón por sobre el otro.
Cada uno tiene su escala de valores y por ella se rige para estar mejor.
Saludos

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

querido-as todo-as.
si sumaramos creo encontrariamos mas cosas que unen,que las que separan.

desde una salida al camino de Santiago,en la que llevaba mochila,plumon,tren ,y taxi Pamplona-Roncesvalles,para llegar al punto de partida,
recordando las palabras de mi hija al salir de casa..

mama,a ver si cambias el tren por avion,y la mochila por una somsonite.........

siento que con el corazon a la izquierda y la cartera a la derecha,
el viaje se hace mucho mejor...
saludos mimi

Raul J Gianelli dijo...

Gaba, Como se puede subir una foto sin ser editor del blog?

Raul J Gianelli dijo...

Estoy con vos Mimi.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

Sudaquianos dijo...

Raúl, envianos un mail a sudaquianos@gmail.com y te mandamos una invitación para ser autor. Si sólo querés mandar la foto (sin tema) habría dos alternativas, a subirla a una página web para mandar un link a ella o bien crear una entrada con fecha anterior (para que no quede en primera plana) y usarla como archivo.
Si no querés hacerlo vos pasá la foto e instrucciones que lo hacemos con el usuario "sudaquianos".

Por sudaquianos
Patricio (el padrino)

mimi dijo...

hola,Raul,esto lo dijo Leon Bloom,creo se escribe asi,

sabes que no comparto las politicas americanas de intervencion,en ningun pais,lo cual, hace que el comentario,sea muy ironico.

creo,que no se cuanto,pero cuando la gente trabaja,y cobra salarios dignos,
(los pobres nos conformomamos con poco-solo trabajar...)
se esta mejor.para todo,una urgencia,una comida extra,los libros y las cosas del colegio,sin angustias,sin miserias,
trabajar y tener la posibilidad de proyectar,
como proyectaron en la historia de bs as nuestros antepasados.

..se puede,se tiene el material con potencial humano,capaz de hacer.
se lleva manteniendo mas de 40 años,
Lore,preguntabas desde cuando los chicos en la calle?hace 35 años...

saludos mimi

Raul J Gianelli dijo...

Perdonen mi ignorancia, quien es Leon Bloom?

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

El Porteño dijo...

Esa es mi Lucí fer caramba aquí la quería leer y de esta manera, con garra, como cabreada, tirando granadas, disparando a dar, como buena guerrillera y sin necesidad de patota, jajaja.
Colorada mía, yo al revés de otros me críe en Argentina, en un barrio (OLIVOS) siempre en los boliches con amigos tengo una pila de ellos en Buenos Aires que me visitan aquí en Floripa y en Ibiza, amigos de la infancia, son como hermanos en todo hasta en lo hincha cataplines jajaja, a mi me gusta el fútbol jugué de joven y de viejo hasta hace 5 años en que me rompí los ligamentos, hablando con los chicos que jugaban en el Mallorca de hace unos años el caño Ibagaza, el colo, Leo Franco, y otros chicos me vieron con la pata coja y riendose de mi me preguntaron no sin chanza, "Carlos no sos un poco mayor para jugar al fútbol?" desde ese día sin joda y con pena colgué los botines, me encanta el choripan los asaditos y de hecho tengo la madre de todas las parrillas en Ibiza y una muy linda churrasqueira aquí en Jurere, en Holanda solo una pequeña porque el jodido tiempo no acompaña la carne es muy buena pero llueve siempre, yo soy de los que extraña la argentina, aun no tomando mate nunca lo tome pero mi viejo si era matero, a mi eso de andar compartiendo las babas aunque sea entre amigos siempre me dio un poco de asquito jijiji, pero como te digo extraño lo bueno que tenemos (tenemos algo? jajaja) todo lo malo que veo en Argentina me da mas bronca que todo lo malo que veo afuera, será porque me llega mas al corazon y me da mas bronca? puede que si, yo vivo comparando y se que es malo pero no me queda otra, ya ves que reniego por el clima de Holanda, y por la envidia de los Españoles, me revienta lo tranquilos para todo que son los Brasileños y bueno, como vivo en todos lados no me queda otra que aguantarme todo lo malo de estos países y disfrutar de lo bueno, no soy de los que se callan Lucí nunca fui así, y cuando hay cosas que no me gustan que creo que no son normales, aquellas que se salen de lo que consideramos lógicas y correctas pongo el grito en el cielo, pero no solo en contra de lo que no funciona en Argentina si no en todos lados, o sea que no esperes que me calle la bronca que me dan las miserias de mi país porque no lo haré las gritare con mas fuerzas, porque tenemos que gritar con mas fuerza para que se arreglen de una puñetera vez, no quiero que ninguna persona viva en villas miserias, no quiero que chicos trabajen de cartoneros, no quiero que me tiren el coche en los cruces de peatones, no quiero tener mas políticos de pacotilla no quiero que mis amigos pasen apuros económicos cuando laburan como bestias, no quiero mas piqueteros, no quiero mas suciedades, no quiero que se rían en mi cara yo no lo permito, Y NO QUIERO MUCHAS COSAS MAS DE ARGENTINA te enteras Lucí.
Tengo todo el derecho a estar cabreado con mi pais y en serio lo estoy, siento ese amor y odio por lo nuestro y me resulta muy dificil encontrar el equilibrio, sobre todo cuando te leo a ti jajaja.
Un besote terrorista de salon y vete con tu azufre a freir esparragos doña Fer.

Un cordial saludo
El Porteño.

mimi dijo...

Raul,Leon blum,que no el anglofilo en que lo converti,(escribi Bloom)sorry-
si estuviera vivo...con su historia.ummmmmmm
1872-1950 frances-abogado-fue 1er ministro del Consejo de Estado.Con Jean Jaures,trabajan politicamente,hasta la muerte de Jaures.
Blum ,rep por la asamblea nacional ,rep de Paris,
deport a campo de concentracion,a su salida,interviene en la direccion del ultimo gobierno provicional antes de la 4 republica.
Al medio de los ataques de isz y derecha,crea las bases del Frente Popular,que haria frente al despliegue del fascismo en Europa.

un saludo de viernes venusino.mimi

Silvia dijo...

Hola a todos!
Con las mejores intenciones, pero al final este tema también termino yéndose para los "ismos", bueno ,que le vamos a hacer, es como cualquier conversasión entre amigos,se sabe por donde empieza, pero nunca por donde termina.
Lore,
Yo te voy a dar mi opinión sobre el tema, que esta basada en mi propia experiencia, yo hablo por mi misma, y no pretendo representar a todos los argentinos que viven fuera del país, y no necesariamente representa la opinión de El Portenio o de Raul.
Si hay algo que es imposible para una persona que vivió fuera de la Argentina, no importa donde, es ver al país de la misma forma en que lo hacia antes de irse. No es que el país haya cambiado, es que esa persona ve las cosas con otra perspectiva.
Dos de las cosas que mas me llaman la atención a mi, son la imposibilidad de muchos de los que viven en la argentina de ver lo obvio,como la corrupcion endemica que asfixia a todos los niveles de la sociedad, pero especialmente a los menos favorecidos, y la necesidad de racionalizar la mediocridad propia. Tu mensaje es un buen ejemplo de esto ultimo, eg: los países desarrollados,tambien tienen drogadictos, pobres,etc. etc....Cual es el objetivo de esas afirmaciones? que no haya que preocuparse por los problemas de la Argentina?
El país donde yo vivo no es perfecto, pero funciona, hay pobres, cada vez menos, pero los hay, y uno de los motivos por los cuales mucha gente se viene para acá, es porque ser pobre acá, es muy diferente a ser pobre en Argentina, ser pobre con hospitales 100% gratuitos de primer nivel, con escuelas excelentes, y con un sistema judicial eficiente, es muy diferente a ser pobre en la Argentina de hoy. Si bien acá no hay sensación de inseguridad, delitos siempre hay, de hecho si yo tuviera la desdicha de ser víctima de un hecho delictivo, preferiría serlo aquí, cosas como estas, creo yo, hacen la diferencia mas notable que hay entre algunos países como Australia y otros como la Argentina, la respuesta de la sociedad y del gobierno cuando sus ciudadanos pasan por circunstancias difíciles.
Saludos.

mimi dijo...

Porteño,jajajno te cabrees que salen arrugas...
insisto en una 5 via,para hablar,visto que aun seguimos encasquillados.
cuando podamos vernos todos,aun vernos mucho mas,sin tantas distinciones,subdiviciones,
podemos hablar tomando mate o lo que quieras.

Creo estamosenla etapa final de tantas subdivisiones "futbolisticas".

aqui,como una pequeñisima muestra,
vemos EN COMUN una NECESIDAD.
en este caso los niños de las calles de la ciudad.

no soy economista,pero conozco los costos para dar de comer a personas en grupos relativamente pequeños,350 maximo.

esta comida cuesta muy poco para un pais como el nuestro donde se produce de todo.
poco en CENTAVOS DE DOLARES...no mas.

y es mas caro aun para los miles de comedores populares
que tienen que organizarce por si,o con la
"ayuda minima del estado
y maxima de la colaboracion ciudadana,
ahi hablo del potencial humano,de las capacidades y cualidades,del recuerdo de la antigua llamada solidaridad,
hoy se habla de un 0,7.....minimo.

asi cuanto cuesta atender
a ...5000 chicos....?

numeros,cuentas,y sabiendo que es posible,hacerlo,porque

todos ,de der o iz o centro,estaran entendiendo que se
GESTIONA UNA PORCION ESCENCIAL.DE LA POBLACION.

a partir de los alimentos,ropa,higiene,
se detectan
los casos donde se necesita SANIDAD .

escencial:acortar el camino entre la dec politica,la firma,y el funcionam.

por todo esto,creo se puede hacer,
menos palabrarerio y mas PALABRA
menos populachismo y mas POPULAR
nuevas ESTRATEGIAS DE COMUNIC. PALABRAS,LIDERES,QUE NECESITAN APRENDER A callar y a hablar con mas respeto por quienes escuchan.

EL DIA QUE EXIJAMOS ESTO,
o esperamos a que por generaciones,se mueran y aparezcan otros -as,
mas calmados,menos tripa,y mas cabeza y corazon...

asi lo veo..y creo es posible,las condiciones necesarias.?
el limte de la necesidad........

eso que decia J lenonn.......que el tiempo es eso que pasa mientras.......
la NECESIDAD
MADRE DE LAS RESOLUCIONES ASERTIVAS........
un abrazo mimi

Patricio (el padrino) dijo...

Mimí, este año con respecto a la ración escolar hay dos noticias, una buena y una mala; la buena: subieron el presupuesto de la misma un 70%, la mala: pasó de 1 PESO a 1,70 por cada alumno. Con ese presupuesto los proveedores y cocineros/as deben hacer maravillas.
Saludos

Patricio

mimi dijo...

Raul,entonces,cuando se barajan tantos indices,tantos milloes de dolares y no se resuelve este tema,tendre que agregar y admitir,que el hambre aun no preocupa.como SOLUCION PRIMORDIAL..
sensa parole amicci.
mimi

Raul J Gianelli dijo...

Mimi,

La forma en que se utiliza el gasto publico es una razon politica no economica. Segun la logica, los governantes hacen lo que sus representantes les piden para poder luego ganar otras elecciones. Si los politicos no atacan el tema del hambre, tengo que pensar que eso realmente no esta en lo mas alto de sus prioridades quizas porque no les gane votos. Si es asi, desafortunadamente tengo que pensar que la sociedad tiene un nivel de tolerancia alto hacia el problema y realmente no le importa solucionarlo.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

Lore dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Lore dijo...

Silvia
La afirmación "los países desarrollados, también tienen drogadictos, pobres, etc. etc...." no tenia la intención de “mal de muchos, consuelo de tontos”. Mi intención era expresar que suelen verse los errores o los males del país que uno dejo, y no se pueden ver los males que los aquejan a diario en su nuevo hogar. Es por eso que quise preguntar ¿es que solo ven los pobres, dogradictos, corruptos y delincuentes en argentina y no puede ver que en los países donde están ahora también los hay, pero no se quejan de ello?
No se si ahora quedo claro...

Besos
Lore

mikkonoss dijo...

Lore, lo que no queda claro, al menos para mí, es por qué insistir tanto con que "en el nuevo hogar no se ven los problemas del nuevo hogar y solo se ven los que quedaron en Argentina".
1) Por que según lo que has dicho, no viviste fuera, así que no podés hablar por propia experiencia.
2) Tanto Raúl como Lollito ya dijeron 1000 veces que si veían los problemas de sus países de adopción.
Yo concuerdo con Silvia. Si se ha estado fuera, ves las cosas de forma muy diferente. Aqui, te acostumbras y te parece normal cosas que son inadmisibles en otras partes.

Lore dijo...

Mikko, simplemente porque se insiste en marcar los errores del pais. Entonces, cada vez que insistan en eso yo tengo el derecho de protestar o ¿no?
Como puede hasta artar los argumentos que puse, yo estoy hasta la coronilla de los que se fueron y siguen puteando al pais.
Aunque no haya vivido en ningun pais que no sea este, tengo el derecho de que me caiga como el tujes cuando despotrican contra el lugar donde vivo. Si a vos no te molesta, a mi si.
Espero que te haya quedado claro.

Gabriela Conci dijo...

Los problemas del 1er. mundo donde sho vivo esta a ojos vista!!

Lore dijo...

Raul suele criticar el pais donde vive... El porteño lo que critica con mas enfasis es el clima y los socialistas...

Gabriela Conci dijo...

Bienvenido RAUL oficialmenteeee!!, si queres farra pasa por La Sala Partusera!!!

Besicos y azucar!!
Gaba

mikkonoss dijo...

Clarísimo.
Entonces está claro que hablamos desde una extrema subjetividad. Y como tal imposible de argumentar. A mi no me molesta, si la crítica es objetiva. Y es una realidad la corrupción, y el robo en la función pública, por inacción, por incapacidad, por omisión y por complicidad. Es una realidad que como consecuencia de eso, la distribución del ingreso sea más injusta, es una realidad que se acumule mugre y basura por cualquier lado, y a nadie le importe, etc, etc. Y tambien es una realidad que eso no ocurra en la misma medida desmesurada que aquí en USA, Holanda, España, o Alemania, o Australia, y otras muchas partes.
¿Por que debería molestarme que alguien señale esa realidad?
A mi lo que en todo caso me molesta es esa realidad, con la cual no comulgo, y trato de modificarla, pago mis impuestos, soy solidario, genero conocimiento, vivo de él pero no lo apropio, sino que lo socializo, y no tiro basura en cualquier lado. Así soy, cuando estoy aqui, o cuando estoy en Europa o en cualquier parte. Es cierto que ser así en Europa o en USA, por ejemplo, es más grato y reconfortante que serlo aquí. Allá es lo normal. Aquí las más de las veces "sos un boludo".
Simplemente es una cuestion cultural.

mimi dijo...

Lore querida,
hace mucho ,habia un dibujo,
que tenia dos burritos y un bulto de heno y agua.
la historia,es que si quieren comer bien,tranquilos,

tienen que ponerse de acuerdo,

abandonando tirar cada uno para un lado.

se entiende la pasion que cada uno puso en tirar para su lado,
pero esto no les daba ninguna solucion,y agravaba su hambre y sed.

hasta que no aflojaron ,
no pudieron comer.

mi propuesta continua

es la transformacion,
sin abandonar,elegir,desechar lo que no da resultados,y
quedarnos con lo mejor, lo mas equilibrado para todos.

casi todos los paises tienen su cuota de miseria,o temas para solucionar.
no existe la panacea.

la diferencia es que estan en una

TRANSFORMACION ACTIVA,
EN LA QUE TODOS RENUNCIAN,
A UNA PARTE,PAGAN SUS IMPUESTOS,
Y EL ESTADO DEVUELVE LAS INVERCIONES EN INFRAESTRUCTURA.
tu pagas impuestos,y no ves las contraprestaciones.


cuando no hay tongo,
se PUEDEN DESTINAR ,SE DEBE DESTINAR,
UNA PARTIDA ESPECIFICA,
PARA EMERGENCIA SOCIAL,
NIÑOS DE LA CLALE,
O PARA EMPEZAR A dictar una ley QUE OBLIGUE
A NUESTROS EXELENTES ARQUITECTOS,

magnificos hasta el delirio
arquitectonico.

entoncesPORQUE HAY TANTAS BARRERAS ARQUITECTONICAS.?¿


esta es la rabia minima para que el motor siga funcionando.

Querida Lore,para mi el infierno esta en lugares donde nuestra imaginacion no puede llegar,
y la ALIENACION,y ALINEACION ,de
sus vidas,es nacer vivir desarrollarse y morir en la miseria de cualidad y cantidad,
de calidad de vida minima...

SANITARIOS-AGUA ELECTRICIDAD BIEN PLANIFICADA,
sino cuando hay un incendio...se quema todo..no pueden ni entrar los bomberos,
en un pais donde aun hay - menos de 1 habitante por km cuadrado¡¡¡¡¡¡¡

por favor¡¡¡¡,estoy vieja,
sino me teniais ahi,en algun punto del interior,
organizando algun microemprendimiento,
casas,lugar de recreo,incluso infraestructura para profecionales y padres con x tema a tratar,solucionar.

y creo,que con los que estamos aqui..SE PUEDE HACER¡¡¡¡¡¡¡

otro tema que ya es historia,es vivir en paises donde las dinamicas fueron equidistantes.
Lore,tu y yo no nos podemos pelear por las transnacionales empresas,

vos y yo,podemos solicitar.gestionar una
obra social exlente,
una fundacion,
y si se hace bien¡¡¡¡¡¡¡¡
cuanto beneficio para todos¡¡
en España se salia de mas de 40 años de dictadura.
los españoles,pese a todas las criticas que se hacen,
durante 35 años,tuvieron que empezar de cero,
todos a poner el hombro para hacer.todo¡¡¡¡¡¡
para organizar el ppais¡¡¡¡despues de 40 años¡¡
de tirania,de gob militar religioso controlados,trturador ,a limites que nos asombrarian de la eoca en que se aplicaba¡¡¡
sumale 1000000 -un millon de muertos,cuando España tenia veinte millones de habitantes........
mientras los que estuvimos fuera,no tuvimos mas opcion que integrarnos cada uno en los sectores politicos que eligiera,

pero todos tuvimos que ponernos las pilas¡¡¡¡¡¡
documentos al dia
declaracion de hacienda
control de trabajos
fuera trabjaos en negro
sanidad,hospitales
asociac de enfermos de dist patologias.
minorias etnicas,medio millon..viviendo en cuevas y chabolas.mini villas miseria.
sin escolarizar.
trat de la mujer,ancianos,niños,serv de menores,
lugares donde estar protegidos de la familia violadora o los malos tratos......que incluyen niños con huesos rotos¡¡¡¡¡¡¡¡
sin contar al medio,como no,
con su-s droga-s..
cada epoca politica y cada guerra,
tiene su droga.que casualidad..¡
que bien estudiado lo tienen los narcos.¡

o sea habia todo por hacer,y se fue haciendo,despacio,en estos 35 años..
mientras en nuestro pais,las casas se quedaron sin pintar,las calles se deterioraron,los servic fueron desapareciendo,las escuelas.estan como estan,sin cristales en las ventanas.
la droga,la etiologia,las edades.....que costo tiene para el estado?

esa es la vision.en la que todos renunciamos no solo a menos poder adquisitivo,mas impuestos,
y POR TODOS.

no hay distancia,es la historia personal y del pais....
y tranquis,tranquilos,
podemos hacer muchos mas......
no creo que el pueblo argentino,necesite el estilo de arengas de algunos lideres..esose transforma..sino quedamos encerrados en una laguna y al tiempo.se pudre.lamentablemente.......si no tiene salida,cada dia peor.

ES URGENTE CAMBIAR EL SHO,
POR EL NOSOTROS.
aun no ha pasado.

te abrazo mimi

Lore,sabes que todos los que viven fuera de Argentina
han tenido razones o han pasado por situaciones de ruinas economicas,
en otros paises hubo que empezar de cero,
y muchos ,solito-as..
sabes que en un momento de la historia,se dijo.que caerian hasta los tontos...ahi otro grupo que salio...
y la suerte se repartio como se hubiera repartido alli,a cada uno.
la diferencia es
que los que vinimos a España u otros paises,hemos podido tener esa VISION NECESARIA DESDE LEJOS,
tanto, como la irreemplazable experiencia de quienes viven alli.
y tienen la VISION DE CERCA.

No creas que nos hemos ido,a disfrutar los beneficios de las "europas....nada facil.


pero la pasion,el calentarnos,
nunca me sirvio para gestionar con los politicos.
creer en las RAZONES ES LO QUE NOS DA LA FUERZA DE LA VERDAD.

Lore dijo...

A ver si con un cuentito lo puedo resolver mejor….

Había una vez una empresa en donde todos trabajaban. Por supuesto, había algunos que trabajaban un poco menos, otros se tomaban más tiempo de almuerzo, etc. De a poquito esta empresa fue teniendo problemas económicos y con ello vino la perdida de ciertos beneficios que los empleados tenían. Ya no cobraban el 1ro de mes, no tenían cajas con productos para navidad, los aguinaldos había que pelearlos, no había mas comedor, había que trabajar horas extras que difícilmente se pagaban, etc- Todos los empleados pusieron lo suyo, pero de a poco la cosa se fue desgastando. Algunos decidieron robar algunos productos y venderlos por cuenta propia, otros trucaban los viáticos, otros se llevaban las resmas de papel, otros descuidaban el lugar mismo de trabajo ensuciándolo, rompiendo los mobiliarios, otros seguían su trabajo como siempre.
De a poco algunos lograron conseguir un trabajo mejor, se fueron yendo a distintos trabajos nuevos, algunos de la competencia, otros que nada tenían que ver con este ramo.
Pero muchos empleados se quedaron porque querían la empresa, otros porque ya estaban viejos o no calificaban para un nuevo trabajo, algunos tenían miedo al cambio, o porque creían que todavía podía salir a flote. Algunos decidieron quedarse para saquearla por completo. Los empleados que quedaron la fueron peleando y a pesar de que no les andaba de maravillas, estaban comenzando a levantar la cabeza, comenzando a crear nuevos clientes, y tenían fe que la cosa por lo menos estaba tomando otro color. Ya tenían identificado al que robaba pero a pesar que lo denunciaban a los jefes, no se porque motivo todavía estaban en la empresa.
Los ex empleados, a pesar de que le tenían cariño a la empresita, no perdían oportunidad para criticar y hundir a su antiguo empleo siempre que tenían oportunidad, exaltando los beneficios de la multinacional para la que trabajaban. Que en la Pyme donde ellos habían estado eran todos unos chorros, que habían dejado hundir a la empresa, que de ahí no salva ninguno, que son todos unos maleducados que ensucian los baños, que no cuidan a los clientes, que no pagan a termino, que se roban la mercadería, que son todos unos vagos y que para progresar había que abandonar la pyme e irse a la multinacional sino nunca se iba a conseguir ganar algo en la vida.

Es un poco lo que pasa si lo trasladamos a nivel país. No es que no veamos lo que pasa a nuestro alrededor pero acá estamos peleándola. Y por los motivos que sean decidimos quedarnos en la PYME. Algunos dirán que fue por falta de oportunidad para irse, otros porque no tendríamos la capacidad de sobrevivir en una multinacional, otros por quedados, otros porque no tenemos ambición en la vida.
Yo creo que la pyme puede salir a flote y me gustaría que de vez en cuando se le reconozca a los que nos quedamos todo lo que hemos pasado y lo que hemos mejorado.

Porque no tengamos los beneficios de las multinacionales y hayamos elegido quedarnos cerca del producto argentino no nos transformamos ciegos de la realidad. NI negamos las buenas cosas que hay en otros países del mundo, en especial de aquellos en donde otros argentinos han triunfado y nos cuentan lo bien que los tratan. Pero no es toda mierda la que vivimos día a día. Y que quieren que les diga, sea subjetiva u objetiva, nostálgica o practica, a mi me duele mucho que se critique tan a boca de jarro mi país, porque la gente que conozco se rompe el alma todos los días para las cosas vayan cada vez un poco mejor. Y que nadie, ni siquiera mis compatriotas afuera puedan verlo me llena de bronca y de tristeza.

mikkonoss dijo...

Lore, en tu ejemplo la clave esta en: "...Algunos decidieron robar algunos productos y venderlos por cuenta propia, otros trucaban los viáticos, otros se llevaban las resmas de papel, otros descuidaban el lugar mismo de trabajo ensuciándolo, rompiendo los mobiliarios, otros seguían su trabajo como siempre. ..."
y nadie se preocupó por ver las causas de que la empresa comenzó a funcionar mal. El problema de la empresa fué que algunos gerentes quisieron desviar los recursos de los sectores productivos, para mantener a esos "...que no querían trabajar". y así cambiaron libros por alpargatas. Y la empresa dejó de ser competitiva definitivamente.

Raul J Gianelli dijo...

Lore,

A mi en particular me gusta considerarme un embajador de argentina, la estoy vendiendo todo el tiempo entre mis amigos. Asi como de vez en cuando me ves despotricar contra politicas economicas que considero ineficientes (asi como critico a los gringos por dejar a los chinos manipular su moneda sin sancionarlos con un impuesto, critico el gasto militar y critico la falta de incentivos para desincentivar el uso de vehiculos individuales y propiciar las la vida en la ciudad en vez de los suburbios, critico la permisividad con el consumo de drogas de las celebridades, la falta de comunicacion en la familia, el hecho de que este cada uno en su cuarto comiendo papas fritas viendo la tele, la alienacion y la violencia de los adolecentes el consumo de sexo como bien de uso, la permisividad en la tenencia de armas ... estas son solo algunas de las cosas que me joden de eeuu)

Le recomiendo a todos que visiten argentina, pongo musica nacional en las fiestas que hago, el vino siempre es argentino ( aunque el menu por lo general es una mezcla de argentino, italiano, espaniol, asiatico y caribenio - la cubanita no puede viver sin su arroz con frijoles y los maduros )

Nunca en eeuu me vas a ver hablar mal de argentina. Es como en una pareja, si tenes que discutir de algo hacelo en privado, es una cuestion de respeto. Por eso puedo discutir de lo que veo mal en argentina con otros argentinos, no lo veo bien hacerlo con extranjeros que ya de por si creen que es mucho peor de lo que te imaginas.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

mimi dijo...

Lore,creo que casi todos tienen familia en Argentina.
Hemos pasado en paralelo las circunstancias que mencionas.

No creo que sea malo,imaginar proyectar,sobre lo posible.
aqui no estamos firmando entre nosotros un pacto economico,a lo sumo,
yo admito un pacto de no agresion,

no creas que los que nos fuimos nos hemos separado del ppais-
algunos hoy pueden regresar con sus hijos que han estudiado en otros paises,y los hijos regresan,y
que bien,estan vivos,sanos,y con capacidades de aportar.
No entiendo ni quiero la posicion,tu o yo,o quien mas,quien la hizo mejor o no.
segun generaciones sabes y mencione antes las palabras de gral s Jean.donde .hasta los tontos.caerian.
realmente,ni estaba preparada ni queria vivir en el rigor.de lo que todos conocemos.
muy por el contrario,
si algo se reconoce es la voluntad de permanecer y vivir y afrontar toda la historia del pais.
mantengo que no hay ,no puede haber dos posiciones de frente,
como un escritorio,y el empleador de un lado y al otro el empleado

muchas veces he dejado caer la necesidad de
hablar en UNA MESA REDONDA.
con todo lo que implica.

este quiza sea uno de los temas que desde afuera se desea por el bien de todos.
de nuestras familias ,amigos,y algunos de nuestros padres ,quiza demasiado viejos,y maltratados en la sociedad por la que trabajaron toda su vida.

lo que hay ya lo sabemos,
por esto seguire hablando de transformar-

si se armara un proyecto,cada uno-a aportaria lo mejor de si mismo-a para que saliera bien.
sin mas preguntas.

para el cambio,para la transformacion,
hay que seguir,dejar lo viejo,agarrar lo bueno que hay,y decidir pegar una vuelta de tuerca,
definitiva,para que el trabajo fluya.
con cariño.mimi

Silvia dijo...

Hola a todos,
Lore,
Las personas que despotrican, como vos decís, contra la Argentina, no son todos los que viven fuera del país, la mayoría de los argies que yo conozco acá, ni si quiera se interesan por el país, a tal punto que ni volver de vacaciones quieren.
Los que escriben en los blogs haciendo mención de las cosas que saltan a la vista, lo hacen también porque el país les interesa y no quieren ni pueden ser complices,y también, creo yo, lo hacen con la esperanza de volver a poner en primera plana los temas que son básicos para la vida en sociedad y para el desarrollo de las personas.
El "estamos mal, pero vamos bien El "un país en el que yo nunca viví (Cuba) es mejor que otros países donde yo tampoco viví" son penosos de ver y ya no convencen a nadie con un poco de perspectiva.
A mi me parece que los cliches sobre los argentinos, se dan mas en la Argentina que afuera, yo hace alrededor de 20 años que vivo en el exterior, y todavía no me encontré con "El terrible argentino que nos hace quedar mal a todos" del que tanta gente me habla cuando ando por la Argentina.
También quisiera tener un peso, por cada vez que voy y escucho, "En este país, la gente no quiere trabajar", ves, ahí hay otro ejemplo de la imposibilidad de ver lo obvio...no ven las filas de gente haciendo cola para subirse a un colectivo lleno a las 5 de la tarde??? Pensaran que esa gente anduvo de picnic todo el día??? O que hacen el suben-estrujen-empujen-bajen como deporte aventura??? Después esta el famoso "En las villas son todos chorros"...empeza a pagar sueldos que alcancen para cubrir las alquileres de hoy en día, y vas a ver como se empiezan a achicar las villas.
"Los peruanos, los bolivianos y los paraguayos nos vienen a quitar el trabajo"...Yo..eh... paso, gracias, eso de andar subido a un andamio inseguro en el tercer piso, con un sol que te fríe los sesos a las 2 de la tarde, no es para mi.
Saludos.

Lore dijo...

Es muyy cierto lo que decis Silvia. Es totalmente verdad que aca hay mucha gente que critica desde un desconocimiento absoluto. Toda la razon.

Raul, tu actitud me encanta.

Mimi, cohincido con vos en que lo que hace falta es una mesa redonda y escucharnos todos para poder saber donde comienza a fallar la empresa, como dice Mikko.
Abrazos
Luci(fer)

Lore dijo...

perdon, cuando dico "aca critican" me refiero al pais, en Argentina.

El Porteño dijo...

Lucí (FER ) tu a la mesa que propone Mimi no te sientas porque tienes miedo de que te hagan lavar los platos, si quieres pelear con el porteño tendrás que bajar de la nube en donde estas instalada, los cielos son para los que creemos en Dios, para vosotros los socialistas ateos mi creador les tiene reservado un lugar calefaccionado, no plantees asuntos de empresas (por muy pimes cooperativas que sean, jajaja) porque te envío a Mikko a que te asesore, o a Raúl para que maneje sus fondos yo personalmente paso de invertir en todo lo que tu propongas porque con tus ideas obsoletas esta u otra empresa esta abocada al fracaso falla el factor humano Lucí, hay personas que son lelas a las que solo se las puede engañar una o dos veces, y existen las otras a las que engañas toda la vida, yo pertenezco al primer grupo de tontos a los que engañaron 2 veces y tu inocente diablilla das a entender que perteneces al otro, si bien la nieta del diablo sabe por diabla sin lugar a dudas mas sabe por vieja, caso contrario preguntarle a Mimi jajaja.


Un fuerte abrazo
El Porteño

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianossssss!!

Entiendo la bronca de LORE, clarisimo MIKKONOSS como siempre pragmatico y realista, SILVIA lo presenta tal como es, MIMI transmite lo que algunos sufrimos afuera y RAUL no deja de sorprenderme mas aun cuando vi su foto :) este chico es un dulce.

Aca afuera siempre digo que los argentinos somos como el tango, lloramos todo el tiempo por todo (yo soy una de esas), la letra del tango nos caracteriza.

Yo tambien veo al pais desde afuera pero no desde "los primeros mundos", muy por el contrario, aqui lo chic es viajar a Baires y "como no aprendemos de nuestros vecinos para gritar por nuestros derechos"? lo escuche y lo lei toda la semana pasada por el tema del agua y aquellos que tienen mas "pienso" sarcasticamente te responden "no para que?, si es mas facil quedarse en la hamaca tomando tereré", quiero aclarar que no escupo en el plato donde como, esta es mi segunda patria ademas en mi caso he venido con 12 añitos, los mejores años entonces estan en esta tierra guaraní y justamente las cosas que suceden me duelen y hasta me duele mas que aun propio paraguayo (como me lo dijeron el otro dia), me escuchan hablar y se quedan de boca abierta "uy como esta Gaby tiene cultura eso porque es argentina" no señores les digo yo, no es asi, yo tuve exactamente la misma base educacional que todos Uds., ahora si yo me preocupé mas de aprender otras cosas, enterarme, investigar, "agarrar" los libros, etc. eso ya le compete a mi forma de ser, a mi caracter y como siempre les digo a ellos "no se imaginan lo que hay despues de cruzar fronteras, el mundo que existe alla afuera por eso que fuera de aqui me siento pequeña intelectualmente porque el resto lo empujo con la caraduréz que me caracteriza, es cierto que en cuanto puedo agarro la mochila y viajo, viajar me ha enseñado muchisimo, mas que los libros claro, pero me falta tanto y quiero seguir aprendiendo, lo que no admito de un pais es el letargo historico, el ser acomodado aunque no tengas un carajo para comer.

Una de las ultimas frases de ciertas vivoras locales "ay Gaby viajó a Isla de Pascua en sus ultimas vacaciones, de donde saca plata? y donde queda eso?"... yo me doy la vuelta y les contesto "si Uds. dejan de comprarse zapatos que cuestan U$$ 300 y esas ropas horrorozas con esa marca tildada se irian mucho mas lejos que Isla de Pascua", es una cuestión de actitud o sea yo prefiero comprarme los calzones de los mesiteros de la calle pero una vez al año rajarme, me rompo el trasero de lunes a sabados de 6 am hasta 4 pm y algo por mi debo hacer... disculpen todo lo que les cuento es por el tema de paises mejores o peores, los que estan adentro, los que estamos afuera, nada que ver con los niños de la calle que estan en casi todo el mundo pero sin duda que Latinoamerica entera duele, tiene las venas abiertas (Galeano) hace siglos y si pensamos bien es cierto hay gente que se rompe el tuje como bien lo dice LORE pero muchas que miraron al costado como bien lo expone MIKKONOSS.

En realidad el egoismo es cada vez mayor en toda Latinoamerica y "me importa" tres pitos a quien voy a cagar total "yo tengo agua, la puedo comprar de a camionadas, eso si el 20 de abril tengo que votar para que la corrupción continue, no vaya a ser cosa que cambie algo por aqui despues de 60 años de los mismos en el poder".
Me van a disculpar argentinos pero Uds. sacaron a un presidente en helicoptero y si la reina sigue con el dedo para arriba no sé lo que serán capaces de hacer o sea a lo que voy mas alla de las ideas politicas de cada uno es ver a "un pueblo" en una plaza de mayo o en las rutas o en los piquetes "abriendo la boca", eso muchachos es un privilegio, claro los paises del primer mundo no necesitan ese tipo de mecanismo pero los latinos si lo necesitamos y los argentos salen a las calles sin papas en la boca y asi y todo los gobernantes han desvalijado al pais, desde la epoca en que Peron caminaba sobre las barras de oro en el tesoro nacional... un pais que lo tenia todo... en fin ni hablar de la epoca de la pizza con el champagne, la historia es tan larga, desde la epoca de los conquistadores que vinieron a saquear esta nuestra america, jamas olvidaré una escena en un libro donde un azteca lo mira a Hernan Cortez y dice "por favor que hombre horroroso, peludo, pestilente, estas personas no se bañan jamas, el rey de ellos será igual?" mientras Cortez se deslumbraba por las riquezas mexicanas e informando que todo le pertenecia en el nombre del Rey bla, bla, bla...

En fin, tengo mucho orgullo de ser argentina, de aquella Cordoba en la colonia Caroya donde creci y ya metiendome a pisar las uvas para el vino patero, de la infancia en Pergamino y que épocas aquellas lamentablemente todo cambió terriblemente,es por eso que a las generaciones como las de mi sobrino las miro y se me parte el alma porque no sé que será de ellos, cual es la solución? que se vayan todos con el tiempo y eternamente esten lejos de la familia? que tristeza el futuro de niños que "pueden tener un futuro" y que tristeza el presente de los niños de la calle que no tienen futuro...

Chicos me fui a cualquier cosa, nostalgias tal vez?...

Como decia el guapo cordobés "hay que lustrar los pepes porque algun lado nos vamos".

Buen finde y sobre todo disfruten la familia aquellos que las tenemos!!.

Besos y cariños,
Gaba

El Porteño dijo...

Un buen momento para recordar a Tato Bores

Qué país! ¡Qué país! ¡No me explico por qué nos despelotamos tanto...si éramos multimillonarios!
Ud. iba y tiraba un granito de maíz y ¡paf !, le crecían diez hectáreas...
Sembraba una semillita de trigo y ¡ ñácate!, una cosecha que había que tirar la mitad al río porque no teníamos dónde meterla...
Compraba una vaquita, la dejaba sola en el medio del campo y al año se le formaba un harén de vacas...
Créame, lo malo de esta fertilidad es que una vez, hace años, un hijo de Puta sembró un almácigo de boludos y la plaga no la pudimos parar ni con DDT. Aunque la verdad es que no me acuerdo si fue un hijo de puta que sembró un almácigo de boludos, o un boludo que sembró un almácigo de hijos de puta.

Tato Bores


Saludos cordiales
El Porteño

Silvia dijo...

Monalisa, agitadora de hamacas!!, es como dice tu vieja, vos no sabes cuando callarte! así no vas a conseguir novio! Encima viajando por donde se te da la gana, cuando se te da la gana! pidiendo agua descaradamente!... seguí así , que un día de estos te van a deportar por desacatada!


Besitos.
P/D : avisa si te deportan que yo te voy a buscar.

mimi dijo...

buen dia de domingo,sudaquianos,

aqui seguimos,aunque no hayamos

sacado ningun niño de estas no ciudades para niños..

con toda la extencion de pais,
que tenemos,y con esa cosa de no poder despegar de la capital al interior........preguntas que le quedan a una,
y hoy ,con
alguna pequeña gran alegria.
y os cuento porque:
de diario La Opinion de T Lauquen:

en la ciudad de T Lauquen,el AGUA DE RED NO ES POTABLE¡¡¡¡¡

desde hace unos años,se vienen peleando presentando analisis y contranalisis y
sumando casos de cancer,en especial de pancreas.estomago.

bueno¡leo que anoche se tomo la decision de ......
REPARTO DE AGUA A DOMICILIO POTABLE¡

os cuento del negocio de una determinada casa que vende filtros para agua.
durante 7 u 8 años,cada habitante tiene en su casa ...el filtro...
no se la poblacion actual de Trenque Lauquen pero os imaginais el negocio..?cosas que pasan...

en mis elucubraciones ...me acorde de aquella materia que dabamos en los colegios:

EDUCACION DEMOCRATICA,se acuerdan?
no se si existe como tal,pero que bueno¡ de ahi
posiblemente haya salido,
de ese conociemiento,minimo y universal,de como vivir en demokracia,derechos y .deberes...

otra,leo que los funcionarios,tendran que mantener u minimo,vital,y movil..
.CAMBIO DE HABITOS.
leo los comentarios de los diarios ,y no dejo de pensar cual es la exprecion argentina que me pondria en una situacion de:

empleado publico con mate en mano.
ellos,preparados para el fulbito de despues de trabajar..o el deporte,que sea......asi. "el menda "aparece atendiendo al USUARIO
con ropa ,propia de hacer deporte,aunque de marca-da igual,o con esas
HORROROSAS CHAQUETASDEPORTISTAS CON GORRITO,CON CAPUCHA.....ajaaaaa..

ellas,mirando de lado,haciendonos...el
"favor,viste.te lo hago a vos,pero no se lo hago a nadie"..lastimosa,o languida,o sobradora,pero siempre.
mujer argentina ahi,prototipo¡¡????de mina.......ajaaaaaaaaa.tocandose la cinturita,
y exponiendo ese medio kilo y mitad,
de siliconas,
o un pelo,
artificialmente rubio,sobre unas cejas negras brillantes.....¡?

nos hemos ido olvidando de algunas cosas,que por
cansancio,o supervivencia,
nos anegaron.(a-negaron)
y fuimos perdiendo
el
color humano...contradiccion ,nos fuimos poniendo EN COLOR SEPIA.o en BLANCO Y NEGRO...
o peor aun,ese GRIS de la miseria,
del abandono de los pueblos,del sufrimiento,del aguante,
aunque estemos dispuestos siempre a seguir y luchar.....

en esta MESA REDONDA CIBERNETICA...
no hago critica sino ANALISIS SINCERO DE VERNOS,Y TRANSORMARNOS,
RELIGAR,con o sin religion
DE UN TIEMPO oscuro LARGO,ENTRE PARENTESIS,
salir de la noche oscura del alma,para los misticos que les guste verlo asi...

de tantas versiones como podemos ELUCUBRAR....no lleva a nada mas que a perder tiempo y energias...
nada de esto sirve
a las ciudades
en la que los niños muestran tan IN EXTREMIS social. humana vital...

y en el Chaco,provincia,otra vez,peor que el año pasado,
se acumulan 365 dias y noches de lo mismo,
se sabe,se conoce que
una poblacion de mas de 25000personas,argentinas-os,
estan a puntito de morir de hambre.

por esto y para esto,
para que no me distrigan las luces de las ciudades,
porque ya estuve en Paris hace algunos años,
porque añoro,
AÑORO hermosa palabra,
el cielo,el aire,el viento,el color,la tranquilidad del anonimato de una patagonia magica y potente donde deje amarrado al palenque...
un caballo para cabalgar,sin limites.....
un caballo o una yegua...da igual.
que permita ver sin limites........
y los olores de la tierra...eh?

por todo sigo leyendo a RAMON CARRILLO

pero esto es otra historia.
saludos.
desde la mesa redonda sin angulos.
mimi







en el año 68-ufffffprehistoria,
trabajaba en Bs As.en una empresa ...grande..una ortopedia que ya no existe,aunque tuvo casi 30 sucursales en todo el pais...
obligacion,uniforme,reglamento....
cuando empezaba a trabajar,tenia que tener zapatos c taco minimo.nada de mocasines ,ni caros....tacon,medias transparentes....pollera recta azul,y una camisa que daba la empresa......

antiguo,parece,no?
sin ambargo,lo logico minimo para tratar asuntos y elementos sanitarios........ahora,en una aproximacion,encontre la atencion de un muchacho muy preparado.....
con zapatillas de deporte........no se como estarian cuando se los quitara de sudor...digo...porque sudan..para ser ZAPATO TODO EL DIA........de donde vendra esta moda?
pantalon bermudas,y camiseta,visiblemente sudado,normal por verano...
manipulando "cosas sanitarias.......hubiera preferido encontrarlo con unabata-guardapolvo verde....

otra es si trabajara de jardineroo de guis en el tigre,lo entenderia,o en Bahamas,o en una pileta..no se..pero...en una ortopedia?feo-feo.e antihigienico.basicamente.

solo contar porque es domingo,
del asombro al ver una maestra,en un pueblo perdido...con un guardapolvo que seguro le llego entre un monton de ropa usada....en el guardapolvo decia.serv limpieza...de.....

yCON CUANTA DIGNIDAD,PARA E MOMENTO,EL TIEMPO,EL LUGAR,LA GENE,LOS NIÑOS.....EL PAISAJE DE LA MAESTRA........se veia dond estaba,
se podian dirigir a ella.
la veian.....CON PRESENCIA DE MAESTRO.A

ahora,no me salgan con el tema de la autoridad.
no va por ahi,el angulo de la mesa.

VA DE PRESENCIA RECURRENTE,DE PERMANENCIA EN LA ACTITUD,DE ESPERA A LA RESPUESTA.........

PRE-ESCENCIA del maestro-

ultima,me encontre con un chico hermoso...veintipico-argentino-de Bs As,taxista a comision de servicios....esto es que si
esta atento a los viajes,en esta zona puede ganar bastante...cerca de 2000 euros,en negro...y sin papeles" digamos...
de turismo,sacandose unos mangos...
y los papeles en tramite.por las dudas que salte la mosca...
iba con una camiseta de marca,tipo musculosa...luciendo los hombros dorados,ya que empalmo verano argentino-verano español...
pantalon trescuartos y un poco mas.esto es.
esos pantalones horribles que llegan hasta mas arriba de las canillas...
y ojotas.....sensa parole,para el uso de la ropa habitual en la zona.
pantalon de verano,ahora los colores arenas.
camisa o camiseta,,...de algodon,por favor,nos ponemos con 40 de calor¡y se suda¡¡¡¡¡¡¡
mocacines de verano,nauticos,zapato rudo y aqui desde economicos.......o tenis ,limpios,para el turno...

nadie pasa mas calor que nadie....pero..este chico,me daba que en cualquier momento.....se paraba ,se bañaba se tomaba algo fresco y seguia........

esto venia a la ropa y presentacion de los funcionarios publicos,de los guardapolvos de las maestras,y de como nos vestimos.....
alguien dira .sos clasemedia tipica..digo.no.trabaje mas de 30 años en lugares,donde no me preguntaban como me queria vestir......

eso formaba parte del SERVICIO....
PRESENCIA-ACTITUD-SERVICIO no de servil....

alguien puede ampliar del latin el verdadero significado de la palabra SERVICIO.....?.gracias













(palabra interesante:el que usa de los servicios publicos que pagan todos los habitantes,o casi todos......)

mimi dijo...

libro:RAMON CARRILLO de arturo carrillo.
editorial:
www.dr.ramoncarrillo.com.ar
tengo el 0221 de 1000.

ahora esta publicado en papel.

dice entre otras cosas:

.la ECONOMIA es subalterna a la salud-

.la SALUD,al aumentar la calidad de vida,y la productividad,
se transformaen el motivo de la economia-

.laSUSTENTABILIDAD sirve como parametro de la ESTRUCTURA ECONOMICA del pais.-
.la SALUD es el FACTOR DE CRECIMIENTO,
el resto ...les debe hacer la justicia social y la igualdad.
(cons. argent.)

Ramon Carrillo habla de UNA MEDICINA BASADA en el microcosmos de la sala de socorro,enfermo-medico

al mesocosmos,basado en trinomio enfermo-medico-estado

macrocosmos-medicina social:tetranomio:
enfermo-medico-estado-comunidad


(resumen de contratapa,comentario de dr Arturo Pimentel.)

desarrollado para la sanidad argentina-año 50 y posteriores.


la actualidad reune las condiciones economicas,similares a cuando se escribieron.la unica sanidad que hemos tenido en el pais,grande-

os saludo atte y fructifera-mente..jajajamimi

El Porteño dijo...

Mimi a mi los uniformes me gustaron siempre, aun recuerdo, mis delantales blancos almidonados hasta mas no poder siendo abanderado de la escuela, cuanto orgullo el de mis padres, parecía un medico chiquito, mis blazer azules con pantalones grises del industrial peleando con mi profesor de dibujo técnico un tal Barofio con unos bigotes ridículos hasta hoy le guardo rencor, mis verdes oliva uniformes cumpliendo con la patria en nuestra querida Patagonia el lago Musters, el Bosque Petrificado y el Parque Paleontológico, con esos hermosos borceguíes, recuerdo que existió una época Mimi en que era inconcebible estar en el centro o en la capital sin saco y corbata, yo era muy chiquitito pero era así la gente vestía elegantemente no como ahora que te atienden con ojotas como si recién salieran de la Bristol como tu dices con esos pantalones a lo rapero en fin horror.
Bueno como todos saben yo para uniformes......... los de Armani jajaja.


Saludos cordiales
El Porteño

mimi dijo...

estoy en la partusa,en la mesa redonda,hay lugar para todos-as,
si alguno-a esta cansado,en otro hay una cama redonda y lugar para ver a....
.en la partusa.......
mimi

El Porteño dijo...

Comparto cien por ciento el monologo,

http://es.youtube.com/watch?v=wRXOdQ6hD4E&feature=related

Critica desde dentro de Argentina Luci.

Saludos cordiales
El Porteño

El Porteño dijo...

Aqui esta el link :

Gran verdad

Saludos cordiales
El porteño

Gabriela Conci dijo...

Buenas tardecitas domingueras Sudaquianos adorables!!.

Gracias LOLLO por lo del gran Tato Bores!! me hizo acordar a una de mis mejores amigas, brasilera ella hija de arabes que cuando me presenta a alguien dice bromeando (¿o en serio?): "essa aqui e minha melhor amiga Gabi o unico defeito dela é que ela é argentina"...

Ay SILVIA reinisima de los canguros!! ese problema mio de ser tan ariana-esencial y no poder conseguir que esta boquita se calle mas aun en momentos cruciales y mi pobre madre persignandose siempre y preguntándose "¿a quien salió esta chica?".
Yo creo que despues de lo que hice hoy me deportan en cualquier momento SIL asi que preparate!!.

Resulta que esta mañana hubo una reunión de todo el barrio para tratar el tema del agua, no se me ocurrió mejor idea que calzarme un jeans y una remera del Che Guevara y cuando llegué ya sentí el olor a politicos y del partido colorado, esas camisas rojas en los diputados y esas blusas sangre con alguna lentejuela de ciertas damas con esos peinados batidos aun y esas joyas que solo ellas pueden usar dentro de las 4x4 en las que se movilizan y justamente las mismas que les pasan encima a los niños de las calles... en fin que un ingeniero amigo comenzó a presentarme a la raza esta y encima él comentándole "la señorita Gabriela es una de las que se ha movilizado a través de los medios con este tema que tanto nos preocupa y bla, bla" y bueno los muchos gustos-encantadas-placeres de conocerlos-igualmentes-como le va-que tal y yo no muy bien vean Uds. la situación que estamos atravesando en nuestra comunidad, es una verguenza nacional... no faltó uno de la tercera edad que mirándome el trasero me diga "señorita estamos para ayudar, el partido colorado está conciente de esta situación, es por eso que nos hemos acercado a este barrio maravilloso para que Uds. tambien nos apoyen el proximo 20 de Abril..." y yo "disculpe Ud. diputado Fulano pero si Uds. solucionan este problema primordial antes del 20 de Abril les aseguro que tendrán la mayoria de los votos, con cedulas clonadas, no clonadas, con los votos de los muertos, con fraude o sin fraude", me salvó el gongo ya que la reunión iba a comenzar, me ubiqué al lado de unos amigos de la oposición ellos (pocos) y comenzaron los discursos POLITICOS!! mientras nuestra representante de la "Comisión Pro-Agua" del barrio bostezaba en la mesa sentada al lado de los dinosaurios... ummmm, una que otra mirada cruzada con mi amigo que
con sus ojos me dijo "aguantá Gaby" y yo le respondi indignada " si esto sigue asi me levanto y me voy!", ok me dije: calma! pasó casi una hora y ellos hablando de la candidata presidencial y bla, bla entonces le tocó el turno a la pobre representante nuestra que fue la primera del grupo orador que dijo la palabra AGUA!!, cuando ella terminó su exposición los dinosaurios estaban mas entusiasmados para seguir con sus peroratas entre tereré va y tereré viene y en el medio del discurso del principal caballero rojo hasta en los cachetes, ex-intendente de esta ciudad dije basta, me levanté con la elegancia redonda que me caracteriza pero haciendo ruido con la silla que retiraba de mi espacio cosa que se dieran vuelta a mirar quien se atrevió a interrumpir, les di la espalda a todos y me siguieron a abandonar el recinto cinco personas... ¿saben lo que dice en la espalda la remera del CHE que llevé puesta?: EL CHE ES NUESTRO!!.

MIMI adorable tejedora, amo los uniformes, desde el guardapolvo almidonado que usaba bajo todos los abrigos cuando cruzaba las sierras en Villa Carlos Paz alla a lo lejos hasta los que uso en la oficina, clasicos claro!!.

Besitos rebeldes y recuerden que el pesimista es un optimista con experiencia,
Gaba

mimi dijo...

buenos dias,partuseros,
aqui,
admirando el hermoso abrigo de piel de cordero?astrakan gris?de nuestra sra presidente.

esa boina calada de lado,y esa bufanda tan adolescente,tan progre,

hasta aqui,podemos coincidir en el gusto,
el tema es que una no llega para extender esa mano,
y hacer aparecer ese rolex presidencial
que marca en el mismo momento ,la hora,y el splendor.
y esa CONCIENCIA DE CLASE¡¡¡
..'
me dice padre,que el pollo al espiedo costaba 15,y ahora 25.
el tic tac de su MARCAPASOS ANDABA COMO CABALLO DESBOCADO.

algo que no tiene defensa,es ir a Paris a aclamar por la libertad de I bentancur.y aun,no
saber,o si se sabe?
de donde esta o estuvo J Lopez...

una pregunta evadida,
una pregunta cuya respuesta,posiblemente sea,
que el corazon de Lopez ,les jugo una mala pasada,y se desboco,despues sin saber como dar explicaciones,biuen pudo ser incinerado....chau,listo,
ya no hay nada para reclamar........

lamento empezar el lunes con esta rabia.
mas rabia,de sentir el reproche tipical argenta,sobre los que se fueron.
no ignoramos que siempre nos gusto,como dice Pinti,ese punto de boludez extrema,donde a uno se le quema la casa,y dice.....viste?que calor hace'''...

porque los que aun hablamos a calzon quitado,
nunca nos fuimos,a pesar nuestro,
el arrastre de los que quedaban y las finanzas que entraron y entran al pais,
no se cuentan,no existen,esta todo bien,
los que se fueron son unos h d p que no tenian huevs para quedarse......¡¡¡¡¡¡????'

no solo hemos vivido fuera,si,vivido para no morirnos,de hambre de asco o de otros formas menos elegantes y mas duras....
porque hemos tenido la remora de estar siempre clamantes de los nuestros y ver como se tapaban los agujeros que la presidenta,ignora,
porque eshhhhhhhhha........
nunca pertenecio al salario del pueblo.de los habitantes comunes......

asi,sin piedad,los de adentro y los de afuera,
hemos sido -odidos por la misma -oda....

y dice padre,que lo peor aun esta por llegar,
que asistimos a la dinastia,que ya
prepara hijo¡¡¡?para gobierno.

en los paises civilizados,o medio.se cree que los gobernantes tienen que ser personas capacitadas profesionalmente para desarrollar su puesto........
padre dice que la nueva monarquia ,en un depotismo sin precedentes,

usa un avion publico de estado,para
los vicios privados o caprichos de hijas y amiguitos.......

si despues de todo esto,no tenemos humos para hablar a calzon quitado.¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡no digamos nada,yo,por lo menos,abandono la esperanza e intento no desesperar por los que quedan......

la ciudad no esta ni para niños ni para viejos.
ahi se quedan hasta desaparecer,
mientras algunos dias comen y otros no tanto.
la presidenta?bien gracias.

saludos mimi

Lore dijo...

mimi.. no todos los que nos quedamos nos tapamos la boca y hacemos la típica de los monitos "no veo, no hablo, no escucho". Muchos nos hemos jugado y comprometido y lo seguimos haciendo desde adentro de la argentina...
No creo que tampoco sea justo decir que los que nos quedamos miramos para otro lado y tratamos de disimular las cosas. Nos damos cuenta de que la casa se quemaba, de que ardía, y no que hacia calor.
Al fin y al cabo fuimos a nosotros los que nos alcanzaban las llamas todos estos años.
Por lo menos varios, no te voy a decir todos, no se hacen los boludos.
Insisto, no soy Kirchnerista, ni tampoco Cristinista (jaaaa), pero hay cosas que me parecen un sinsentido.
Muchas veces los he escuchado criticar aquellos presidentes que desprolijamente vestían las ropas típicas de sus lugares. Ahora también se critica las ropas caras...
¿En eso solo nos quedamos a criticar?
A mi realmente no me importa si usa un jean, un traje armani o lo que fuere. ¿Que importa lo que use si su gobierno funciona bien? Pero en este caso su gobierno tiene muchísimo por solucionar entonces, enfoquemos a lo importante, la pobreza, la desocupación, la educación, la salud, Julio Lopez, la violencia y dejemos que use lo que se le cante. Me parece que es mas imponte que una pollera…
Me pregunto si fuera un hombre también le daríamos tan duro por su ropa o su rolex…
¿Qué haya un Julio López en Argentina implica que no se puede continuar con el canje humanitario de secuestrados por las FARC? No entiendo el punto… Creo que no se debería criticar el hecho de ir a reclamar por la libertad de la colombiana, sino exigirles que se siga con la investigación… y querida mimi en ni una sola marcha ha dejado de faltar la imagen de julio López y lo hemos recordado en cada una de las consignas cantadas el 24 de marzo.. Se que no es mucho, pero es lo poco que podemos hacer desde aquí. Muchos sabemos que estos grupos de hdp de los 70 todavía siguen funcionando…
También se le criticaría que no haya participado en la marcha de Ingrid. Y sino hubiera usado ropa elegante, le criticarían como fue tan mal vestida a Paris!, Y si habla soberbio porque lo hace, y si no agita porque no cumple con las expectativas de la masa.
No se, me parece que las energías se van en reclamar lo prescindible y olvidar de reclamar lo realmente imprescindible.

Lore dijo...

A quien sepa...
Es cierto lo que dice el diario del domingo?
EEUU en problemas.
28 millones de personas deben usar los bonos para comida que les esta dando el gobierno.
El fenomeno de la pobreza se suma a la falta de empleo, recesion y embargo de viviendas porque los ciudadanos no pueden pagar sus deudas..
A los que saben.. le paso mis inquietudes-- ¿Es asi? ¿Que puede pasar en consecuencia al resto del mundo? ¿Se podria explicar esto como una falla en el sistema capitalista? De ser asi, ¿en que fallo el gobierno estadounidence?
Gracias a quien responda...
SAludos
Luci(fer)

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianos!!.

MIMI: el mismo asco que sentiste lo sentí yo anoche mientras observaba como la reina cristina (sí, ya esta quedando sin mayusculas)se paseaba con la boina hablando de ¿quien?, por favor!! ¿que tiene que ver ella con esta pobre mujer que esta en el medio de una selva que no nos pertenece? ah y el pais? bien gracias!! se tiraron unos litritos de leche, se pudrieron frutas y verduras pero vamos bien... ah y el campo? uff barbaro, me dieron 30 dias de tregua para que viniera a Paris, aha, y la Sra. Ingrid que está mas muerta que viva sabe quien es Ud.?...tiene que saberlo, seguimos siendo la europa de americalatina...

Por Dios me repugna tanta hipocresia y me pregunto en que carajo se diferencia esta reina con las damas coloradas de por aca? en absolutamente nada... en que usa colores mas elegantes y levanta el dedo? al contrario de las de este lado que se "hacen la sumisas"?...

La verdad, paren el mundo que me quiero bajar!!

Gaba

El Porteño dijo...

Como es típico en mi, discrepo de los argumentos, no veo nada mal que nuestra reina se manifieste en París, en favor de una ciudadana francesa, cuando de una visita oficial se trata, tengan en cuenta el sentimiento de todos los franceses en cuanto a esto, y no olviden que servirá para que le tiren un hueso a la estupidez de firmar acuerdos para la construcción de ese tren bala que se les metió entre ceja y ceja, se saltaron todos los resortes para tener a punto los papeles para este momento en fin en esto si que estoy mas en desacuerdo, y creo que ya explique el porque.
El rolex, le queda bonito, yo mismo tengo uno (que no es un president con diamantes ojo!) aunque para ser sincero hace rato que no lo uso y menos cuando viajo a países latinoamericanos, imagino que ella aprovecho para lucirlo en París hay que ser realistas y dejarnos de joder con tanta estupidez en la Argentina te ven con un rolex por la calle y te cortan el brazo en Europa esto no ocurre o si ocurre no es lo habitual de allí que no miro estas cosas de la ropa y las joyas, yo lo que miro, lo que me preocupa de verdad, es en que va a gastar la plata de todos los argentinos, en lo que se gaste sus dineros me importa un pimiento como si se quiere comprar un consolador bañado en oro a quien le importa? la critica esta bien pero en este UNICO y EXCEPCIONAL caso estoy de acuerdo con la Lucí a esta tipa se la va a criticar por todo, yo espero que se la critique y mucho pero solo por las cosas que haga mal y no por si usa o no determinada vestimenta o alhaja.

Saludos cordiales
El Porteño

Raul J Gianelli dijo...

Lore,

Los eeuu estan entrando en una recesion tipica del capitalismo, lo bueno es que hoy existen mecanismos anticiclicos para acortar y mitigar las recesiones, al contrario de lo que sucedio en los '30.

Lo de los bonos de comida, no se muy bien cuantos se distribuyen, pero es politica desde 1936 la de distribuir bonos de comida a la gente de menores ingresos, son como unos ticket canasta, vas al super y haces las compras que queres, excepto alcohol y tabaco, que yo sepa el numero de gente que los recibe no ha crecido enormemente.

El desempleo subio, muchas empresas especialmente las relacionadas a la construccion de viviendas y su financiamiento han despedido gente, pero asi de alarmados como estan los gringos el viernes pasado salieron las cifras del desempleo 5.1% ( mas de lo que esperaban los economistas 5%), aun asi sigue siendo muchisimo menor al 7.3% anunciado unos dias antes por la union europea, y el promedio de 12% para america latina.

La crisis financiera se debio a una especulacion inmobiliaria fuerte, como los precios subian y los creditos eran baratos, mucha gente que no tenia condiciones para comprar una propiedad accedio a creditos igualmente, muchos de ellos de tasa variable, que eran mas baratos y los hacian calificar, esperando que cuando los precios subieran venderian la casa, se enbolsillaban las ganancias y seguian alquilando como habian hecho hasta entonces.

El problema sobrevino cuando para frenar la especulacion y sus consecuencias inflacionarias, la fed empeso a subir la tasa de interes. Con los precios altos y tasas mas elevadas, la demanda de propiedades cayo, entonces esa gente que habia planeado vender la casa no encontro comprador, al mismo tiempo como las tasas subieron y hoy en dia no pueden pagar, se las quita el banco y las remata.

De mas esta decir que esta gente jamas deberia haber comprado una propiedad. Si analizas los porcentajes de personas que alquilan, el nro habia bajado mucho desde 2002 al 2005, durante el 2006 el mercado se desacelero y luego se enfrio en el 2007 y 2008, hoy el porcentaje de inquilinos volvio a los numeros del 2001, lo cual no me asombra.

Otro problema es que mucha gente que ya vivia en una casa y podia pagarla sin problemas vio como el precio subia enormemente, entonces decidieron sacar hipotecas contra las casas para viajar, compra autos, barcos, aviones y la mar en coche. Ahora que muchas casas se estan rematando, los precios estan cayendo y mucha gente debe mas en la casa que lo que vale en el mercado. Muchos irresponsables, dicen "a como, si debo mas de lo que tengo, que se lo quede el banco", y les envian las llaves por correo. Esto no hace mas que empeorar la situacion.

Esto fue en parte culpa de que no se freno a los bancos en darle plata a cualquiera, en parte fue culpa de los politicos que presionaron a las agencias de control para que estas hagan la vista gorda con el fin populista de darle vivienda a las minorias, mientras que los constructores y bancos ayudaban a sacar al pais de la recesion previa ( la caida de las punto com en el 2001).

Una burbuja tapa la otra. Muy mala politica. Ahora que los gringos son muy inteligentes, esto se pago vendiendoles papelitos denominados en dolares a los chinos, rusos, japoneses y europeos, al caer el dolar (que es lo que pasa cuando bajas la tasa de interes para frenar una recesion), los que compraron los bonos americanos se los estan comiendo con papas fritas.

Imaginate que sos un europeo y en el 2001 cuando el euro estaba a 85 centavos, compraste un bono de 7 anios en dolares de 1000 dolares, te costo 1175 euros, el bono con intereses y todo te rindio 1407 dolares que son pagados al cabo de 7 anios, en el 2008 lo cobras y lo cambias por euros que hoy valen 1.5 dolares, y te dan 938 euros, o sea en tu moneda perdiste el 20% en 7 anios. Basicamente le regalaste plata al los eeuu.

No es una falla del sistema capitalista, es parte del juego, el tema es saber como jugarlo.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

Patricio (el padrino) dijo...

Resumen de lo que dijo Raúl: La culpa de la recesión en los EE. UU. la tienen los inconcientes norteamericanos que tuvieron la excéntrica idea de querer comprarse una casa. ("De mas esta decir que esta gente jamas deberia haber comprado una propiedad","...el fin populista de darle vivienda a las minorias").
Saludos

Patricio (el padrino)

Raul J Gianelli dijo...

Patricio,

Para comprarte una casa tenes que ganar lo suficiente y ahorrar para poder pagar un anticipo, los gastos de cierre y tener un fondo de reserva para poder seguir pagandola ante cuanquier eventualidad. De lo contrario tenes que alquilar algo economico y seguir ahorrando hasta que estes en situacion para comprar.

El acceso a la propiedad es un privilegio y una responsabilidad, no se puede tomar con tanta liviandad.

Saco un credito que no se si voy a poder pagar, no tengo reservas y espero vender en uno o dos anios para hacer unos pesos rapido y sin riesgo, si gano genial si pierdo, que se joda el banco.

Hay gente que no tiene la responsabilidad, ni los ingresos ni la capacidad para planificarse, esa gente no debe comprar una casa.

Ahora te pregunto, si vos tubieses mucha plata y quisieras invertirla se la prestarias a alguien con esas condiciones para que se compre una vivienda?

No te conozco personalmente y no se como actuarias vos, pero yo a una persona asi ni siquiera le salgo de garante mucho menos darles dinero.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

mimi dijo...

querida Lore,sacando lo positivo,el abrigo de la presidenta,hace
que se recuerde el buen cuero argentino,
solo falto la etiqueta colgando.

en cuanto al rolex,ubo un tiempo que costaban 2000 dolares.una paga extra de un funcionario-a español.media.

seria casi perfecto,si la presidenta,ademas de levantar la voz a nivel Paris..antes.......

se hubiera llegado en una hora de su avion,
y nos pudiera responder de propia y alta y elocuente voz y meneo de hombros-es...

sobre una poblacion repito de otros de mas de 25000 personas,argentinas,chaqueñas,indidegans.

es hoy,fue el año pasado,donde tristemente,
se pudo ver los perfiles biafranos ,los huesos que deja el hambre,el no comer un dia hasta morir..

me pregunto,si Ingrid no fuera tambien francesa,
reuniria el mismo interes..?
ah¡es..inversion de futuro...

parece que la sra,aun NO SE HA ENTERADO QUE QUEDA GENTE HONRRADA.
QUE QUEDAN TRABAJADORES Y JUBILADOS,
QUE AGUANTAN Y AGUANTARON
TODOS LOS ESTRAGOS,

YA NO NOS QUEDA NI SIQUIERA LAS PALABRAS DE QUE:

los niños y los viejos,son lo primero .decia eva Peron,y

discutible o no.palabras justas.

para todos los gustos,el Talmud dice que

el mundo se sostiene por el aliento de los niños.........

y los paises estan sostenidos,tal cual,
es el aliento de sus niños....


reconocer de primera mano,presencia contacto,
LA REALIDAD DE SUS PAISANOS.

no es excluyente,en este caso,parece y si no lo dicen asi sera,que interesa mas lo de afuera....
y lo de adentro,cada dia se agrava mas.se deteriora mas,hasta cuando?

la presidenta esta en la lista de los 10,los mas del mundo en uso,ostentivo de exesos en oros,diamantes,ropa.etc.

mufasion,vio,?

Gaba,la EROTICA DEL PODER ES UNA ENFERMEDAD
QUE NO ENTIENDE DE DERECHA O IZQUIERDAS.
POR ESTO LAS SEÑORONAS PARAGUAYAS Y NUESTRA señoronas ,EN UN MOMENTO SE acercan en estetica ,en erotica y en sentirse poderoso-as,sobre los de mas......iguales

porteño,ud sabe que con los franceses es una estupidez ,el estilo,la forma,de un exprecion de pais sudaquiano.
pero.aun se mantiene ese deleite por lo frances,vio?

nos parecemos tanto¡¡¡¡¡¡ni put s que nos parecemos en nada.

somos los que tenemos mas charme de sudaquia...

somos los mas europeos y ademas franceses,no español,no tano.......no frances mejor.....

porteño,los franceses no se casan con nadie,ni los mas modernos ni la mas gochhhhhhhizquierda,
que tiene ese encanto,vio?

ese encanto de la burguesia,como lo señalo Buñuell.
esa burguesia ya no existe,de que nos enamoran los franceses.....?
..mire ud.
el tren.hablara frances.....
los empleados.tendran ese aire tan despreciativo de los empleados franceses.que siempre miran de lado....
desde el frente opuesto de la mesa...y eso con la mayor educacion.......

no hay que hacerles ninguna pelota admiratoria,de cuanto nos parecemos,
pero asi somos,
nos gusta que nos adulen la oreja.
decir:
" puedo ser una chica de Paris,miradme,
mirad el encanto de las mujeres argentinas.........que despliegue....que dominio de hombros ,que muñeca........que lengua.

los franceses,ya tendran el tren que ellos no pusieron en su pais,
escucharan con una risa bobalicona

hasta que firme.

despues le invitara al eliseo,a que su ego,se hinche hasta...yal final,
le dara un corte de manga,
eso si,con diplomacia francesa.......
y dira.vete atomar por culll.

esto no es mas que esa admiracion antigua por lo de afuera...mas que por el interior de la propia casa.....

lo siento,creo que para cada lugar hay una manera adecuada.
que si hay exeso de alaracas,no se explica demasiado.

para no sembrar agravios

comparativos,y de ultima,
diria por aquello tan viejo que era la solidaridad,
un poco de austeridad,
menos despliegue de oro,
al final.el oro
....igual que a los colonizadoes....es una tentacion.. para la izquierda,para lo que dice estar comprometida,para con quienes dice tiene puesto su programa ,solidaridad en definitiva..
de mujer a mujer,serenamente...
sin entrar al delicado panorama de la queja ,
esto me pasa por ser mujer........

por favor.....¡
obras son amores,y
no buenas razones.....

esta es parte de GRAN PAVADA ARGENTINA dañina,mentirosa,engañosa,que provoca dolor...

y los huevos?.bien,cuestan igual que en Europa.....estamos a nivel..terrible.


saludos mimi

Gabriela Conci dijo...

RAUL: si compro una casa alla en el primer mundo tendra agua?, porque la que compré aqui es para tirarla por la ventana....

Raul J Gianelli dijo...

Patricio,

Te recuerdo otra cosa muy importante, el capital de los bancos no supera el 5% de sus hipotecas e inversiones ( activos ), la plata que el banco presta pertenece a la gente que deposita sus ahorros en el banco. Es deber de la institucion cuidar este dinero y recobrarlo con creces para pagar los intereses de los ahorristas e inversores.

Los bancos no son fundaciones para distribuir plata a la gente.

Los bancos cumplen la funcion social de brindar servicios que faciliten un balance del consumo intertemporal. Hay gente que ahorra para un retiro mientras que otra necesita el dinero para modernizar su empresa, y otra ahorra para unas vacaciones mientras otra compra una casa y asi. El banco es el intermediario de todos estos intereses que involucran deciciones economicas intertemporales, y por estos servicios justifica sus ganancias.

Es responsabilidad del banco central controlar que los bancos esten equilibrando los riesgos de estas transacciones para que no esta favoreciendo a ningun grupo en particular y desestabilice el sistema.

Si los politicos quieren construir casas y regalarsela a la gente, que lo hagan, que cobren impuestos o emitan bonos.

Lo que esta mal es que se haga de manera indirecta sin que los agentes del mercado sepan quien esta pagando la fiesta y luego les llegue la factura sin esperarla.


Como digo siempre, reglas claras y control.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

Patricio (el padrino) dijo...

Raúl, no discuto tu enfoque económico, lo que destaco y me impresiona es la frialdad con que los economistas abordan estos temas.
Me llaman la atención frases como "El acceso a la propiedad es un privilegio..." o la referida anteriormente sobre que los que quieren una casa son casi culpables de la crisis; mi opinión es diferente, para mí más que culpables son víctimas del sistema.
No pretendo que los bancos salgan a cumplir la función "social" de solucionar los problemas de vivienda, pero, ¿y si el gobierno en vez de salvar bancos por cientos de miles de millones de dólares (cientos de billions para uds.) invierte eso directamente en solucionar el problema habitacional?, ni hablar de que también invierta lo que gasta en guerras porque sé que es meterse en un tema espinoso.
Saludos

Patricio (el padrino)

Lore dijo...

Raul, creo que lo mas justo seria hecharle la culpa a los bancos de permitirle el acceso a un credito a gente que ellos mismos sabian que no podrian llegar a pagar la cuota del prestamo, y sin embargo se lo dan igual.
Si bien es cierto que uno tiene que sentarse a sacar cuentas y decidir si te conviene o no , o si podras o no, sacar un credito hipotecario, no significa directamente que TODOS lo haran.
Y los bancos se han quedado con las casa de ese porcentaje que no lo han hecho, porcentaje que deduzco es altisimo.

Yo no se si es justo hecharle la culpa a personas que han nacido y se han criado en una sociedad donde todo se rije en cuotas a 60 años, y donde ellos han podido comprarse desde un auto, una casa, hasta la ultima computadora mediante cuotas, que ahora debe ponerse a pensar que no llagara a pagar lo que debe.

Distinta creo que es nuestra situacion, donde para acceder a un credito hipotecario por poco no tenes que ser el gerente de un banco, la cuota de lo que puede funcionar para tus necesidades es de aproximadamente de 2500 pesos, y ademas, te piden muchisima documentacion como años de prepaga, tarjetas de creditos practicamente en $0. que no tengas ningun otro credito personal y que tus ingresos sean superiores a 10.000 pesos por mes.

Raul J Gianelli dijo...

Lore,

Los que se quedaron sin casas son relativamente muy pocos, y nadie fue a dormir abajo de un puente, simplemente abandonan la casa y van a la vuelta de la esquina y alquilan una igual por la mitad del precio que estaban pagando para comprarla.

Sin duda parte de la culpa es de los bancos que sin muchas preguntas le daban plata a la gente, se llego al punto de dar 100% de financiacion a veces hasta un 105% para cubrir los gastos de cierre, sin documentacion de ingresos ni chequeo de deudas. Solamente se fijaban en si tenias un buen score de credito y listo cualquiera accedia.

Yo lo se muy bien porque compre 2 propiedades con 100% de financiacion y sin documentacion. Yo en particular porque preferi guardar la plata en el banco como inversion y seguridad y maximizar la deuda por una cuestieon impositiva (aca los intereses que pagas por una hipoteca son deducibles de tus ganancias cuando calculas los impuestos).

Para que tengas una perspectiva del mercado, una casa promedio en Miami cuesta unos 300K, en washington unos 450K. Conozco mucha gente que con mucho menos ingresos que yo y sin ahorros fueron a comprarse una casa de un millon con 100% de financiacion, sin documentacion con el solo objetivo de esperar un tiempo a que aumentara de precio digamos un 10% en un anio (llego a aumentar hasta un 20% anual) a 1.1 millones, venderla y ganar 100K casi sin poner dinero.

Patricio,

Creeme, las victimas son las menos. Las principales victimas son los bancos y sus inversores y la economia en general.

Yo tambien creo que esta mal que esten pagandole la fianza a los bancos, pero tambien es cierto que se fue flojo con los bancos para utilizarlos como herramienta politica, ahora los tienen que ayudar para que no paguen justos por pecadores.

Los pecadores fueron los bancos, los politicos y la gente que tomo creditos sabiendo que no los podian pagar, no voy a determinar el orden ni cuanto contribuyo cada uno en el problema, pero fue culpa de todos.

Claro yo se que vos estarias mas comodo hechandole la culpa a los grandes bancos y ws, pero no es cierto ni correcto.

Por ultimo quiero aclarar que el problema de la vivienda en eeuu no es un gran problema social (salvo delpues de un huracan, terremoto, tornado o inundacion), aqui la gente mas humilde vive en casas humildes, pero nadie vive en ranchos ni taperas, ni existen las villas. Si hay homeless ( sin casa ) que son otro tema, la majoria son gente con problemas mentales, de alcoholismo o drogas, que lo perdieron todo y viven en las calles.

Yo preferiria que todos lleguen a tener su propiedad porque creo que contribuye a mejorar la vida de las comunidades (la gente se siente identificada, cuida mas a su barrio y ciudad, participa mas cuando tiene que pagar impuestos y exige inversiones para mejorar su barrio). Pero si no pueden no veo cual es el problema de que alquilen una vivienda digna.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

Raul J Gianelli dijo...

recomiendo esta nota del "Economist"

http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=10966204

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

El Porteño dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
El Porteño dijo...

Mirar esto

Chorros

Saludos cordiales
El Porteño

Silvia dijo...

Hola a Todos,
Raul,
Yo hace un par de semanas escuche(no me acuerdo si fue en NBC news o ABC news) que la mitad de los brokers que habian otorgado las hipotecas subprime no tenian licencia para operar, es cierto?
Siempre cuando ocurren estas crisis financieras se habla de mejorar el marco regulatorio y todas esas cosas que ayudarian a que cosas como estas no vuelvan a pasar, pero si vos te fijas, por lo que yo recuerdo algo muy similar a esto ocurrio en USA a mediados de los 80,una vez que pasa lo peor, es como que se olvidan, y cuando queres ver la bola empieza a rodar de vuelta en la misma direccion.
Lore,
Yo creo que lo que esta pasando en USA, va a afectar a todo el mundo, el grado de severidad lo va a determinar la exposicion que un pais pueda tener al mercado norteamericano, hay un dicho que me parece apropiado para esta situacion; "cuando los Estados Unidos estornuda, el resto del mundo se agarra un resfrio".
Saludos.

Lore dijo...

Silvia, creo que tenes toda la razon del mundo.
Esta crisis ademas me imagino que les traera un dolor de cabeza a los norteamericanos al verse afectado su poder de consumo. CUando siempre estuvieron acostumbrados a comprar y comprar, el verse endeudados y sin poder pagar, limitará entonces lo que ellos disponen para el gasto a lo minimo indispensable y eso afectará a las miles de empresas de todo el mundo que venden sus productos a los yonis...
¿no?

Raul J Gianelli dijo...

Silvia,

Lo de los mortgage brokers no me asombraria, son una lacra, muchos falsifican papeles y mienten para que las unidades de credito de los bancos les tomen a sus clientes, ellos cobran al banco por conseguir el mortgage una comision a veces de hasta un 3% (por lo general el 1.25%) del valor total del mortgage, se los pasan a los bancos y despues los bancos se encuentran con que la basura que hoy tienen en sus portfolios, yo personalmente, los prohibiria, que la gente para sacar un credito vaya al banco y punto. Uno de los grandes problemas fue esta tendencia a la despersonalizacion de las actividades financieras, cuando nadie se conoce se siente esa seguridad del anonimato y el risgo moral es mayor.

Los ciclos en los mercados financieros son normales, esto no vas a cambiar mucho debido a que una regulacion muy fuerte si bien controlaria los ciclos, tendria el efecto de frenar el dinamismo de los mercados de capitales globales y generaria una disminucion del crecimiento mundial. El costo podria ser aun mayor que si no se controla y cada ocho o diez anios se sale a apagan uno que otro incendio (me gusto como lo explicaron en el articulo de economist que recomende, escriben mucho mejor que yo)

Mira, lo de que "cuando usa estornuda el mundo se resfria", cada vez es mas relativo, si bien creo que va a haber un leve desaceleramiento de la economia mundial lo bueno de la globalizacion es que esta generando grandes mercados internos en china e india, si esa gente aumenta su consumo interno en un 1% absorve la demanda excedente de la recesion mas fuerte en usa. Esto es lo que algunos economistas llaman desacople. Yo personalmente no creo que sea total, pero si va a ayudar.

Por suerte el mundo aprendio mucho de los 30 hasta hoy.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

Lore dijo...

jajaja que ingenio que hay para hacer estas canciones...
Se acuerdan como lo criticaban al Nestor cuando usaba los sacos cruzados y los mocasines?
jaajajaaa... es una pareja media despareja

Patricio (el padrino) dijo...

Ya lo dijo Marx (Groucho): "Hay algo más grave que robar un banco: fundar uno"

Patricio (el padrino)

sincareta dijo...

ahi tenés a tus ninitos:
http://www.clarin.com/diario/2008/04/08/um/m-01646372.htm
Videla-Pinochet-Stroessner ¡Vuelvan antes que toda la mierda desborde!

Raul J Gianelli dijo...

Hace dias que no puedo entrar al clarin ni nunguno de sus links desde mi casa. Alguien tiene alguna idea de que puede ser?

mimi dijo...

buen dia sudaquianos.
terminados mis rezos matinales,ya sabeis,soy muy devota,cafe tabaco y baño.

la reflexion que me queda,
es que tenemos un enorme trabajo personal y de la comunidad,
en el trabajo de como usamos el lenguaje.
si cuidamos las palabras,
a veces pedimos sin tener conciencia de que se nos puede otorgar.

una de las cualidades que diferenciaron a
los animales de los humanos
es la capacidad de aprender de los errores.

parece mas facil,ir al pasado que
avanzar en el presente y en el futuro.

los PAISES CIVILIZADOS,
HAN FIRMADO HACE YA MUCHOS AÑOS LA CONVENCION DE GINEBRA.
no voy a entrar en detalles,
y si alguien quiere.
buscar la info y leer......
para que y cuando se hizo este acuerdo.

ACUERDO,NO SIEMPRE RESPETADO,

MINIMO Y ESCENCIAL PARA EL RESPETO A LA LEY,
AUN EN TIEMPOS DE GUERRA.

sabemos que algunos paises se pasan por la piedra el ACUERDO,
LAS CONSECUENCIAS,
MAS ANTES QUE DESPUES,

HA DE ASUMIRSE POR QUIENES NO
SON CAPACES DE MANTENER EL MINIMO DE LEY hacia los prisioneros de guerra.

cuestion de intelingenCIA.

toda esta reflexion ,
para hacernos responsables de lo que decimos......

vaya que se cumpla.......

saludos mimi

mimi dijo...

soja-
video en:videos-criticadigital.
45".
para sentarse,y ver.

mas alla de las politicas...
mimi

mimi dijo...

preguntas de una viejaloca:

una se pregunta ,que se puede hacer con esa cantidad industrial,
de lugares ABANDONADOS,

lugares que reunian grupo de personas,
que aunque ,austera,
desarrollaban una vida alrededor de "la fabrica de ".

una se pregunta,como se pueden organizar,
grupos de desarrollo,
huerta,tomates-lechugas cebollas,
legumbres,
corrales,gallinas huevos,...
alguna vaca o bufala para la leche los quesos..

una se pregunta,cuantos puestos de trabajo,
pueden crear un equipo minimo,
que coordine los exedentes entre la comunidad.

una piensa en un grupo-pueblo:
que puede autoabastecerse.

una se pregunta como poder
transformar las inversiones de
los jefes y jefas de hogar,

invertidos en un proyecto de futuro,y
que cubre ,si no hay trabajo...mientras llega,

que cubre las necesidades basicas....

una se pregunta,alimentos:
desayunos,almuerzos,cenas calientes...que diferencia de vida..

calidad y cantidad....

una se pregunta,
ante el problema de hacinacion de las villas,
si no existe el ARQUITECTO que pueda continuar,una obra con materiales,casi sin costos,
con el trabajo humano,
y AUTOCONSTRUCCION.

mientras no tiene trabajo ..
mientras se pasan las horas..

mientras se esperan los beneficios de la soja....

tomar contacto CON LA TIERRA,OTRA VEZ.
cada uno.a desde su espacio.

y politica y administ.desde A QUIENES LES CORRESPONDEN


HAY OTRAS VIAS,quiza la CUARTA VIA.,ni el kibuts,ni el kolsoj,ni la comuna pasada de tiempo.

una se pregunta que presupuesto se necesita,
(nos asombrariamos saber que esmas barato que los actuales planes de ayuda.)

y mas que preguntarse,una piensa
en una ciudad sin niños abandonados
a su suerte y a la de que ADULTOS aprovechan

las situaciones

para hacer los negocios que sabemos.

cuantos chicos-con familia,

hay para poblar los dosmil y pico de PUEBLOS ABANDONADOS que existen hasta hoy en ARGENTINA.?

2000 pueblos,puntos de enlaces-desarrollos-
a
1000 personas en cada uno,
hacen unos dos millones de personas
redistribuidas,organizadas,administradas.....

cuentas por arriba,abajo,SE PUEDE.

una se pregunta que es mejor,?
pensar que no hay solucion o
pensar en UNA SOLUCION POSIBLE.

a esta edad,se prefiere lo segundo,

porque ya conocemos,sabemos,experimentamos,..
solo nos queda esa CUARTA VIA que dice..SE PUEDE-ES FACTIBLE ASERTIVO...
es para el bien de todos.

es un motor generador,
es en definitiva,un pueblo invirtiendo bien en FUTURO INMEDIATO.

OJALA¡

mimi

Silvia dijo...

Hola a todos!
Raúl, yo hace un ratito entre a la pagina de Clarín sin ningún problema, algo parecido a lo que vos describís me sucedió una vez, cuando mi proveedor de Internet estaba haciendo reparaciones en la linea.
Lo que contás de los brokers me da escalofríos, a mi la expresión "subprime" me encanta pero me parece demasiado halagadora, acá, a ese tipo de hipotecas se las llama "shark mortgages" "last resort lenders" o "second tear lending" y son populares con los irresponsables y con los especuladores.
Cuando yo mencione el marco regulativo no estaba haciendo referencia a fuertes reformas estructurales, sino a cosas como un "código de conducta" que les garantice a los potenciales clientes "full disclosure" o toda la información relevante a la idoneidad y a la capacidad legal y a la relación (o la falta de estas)con la institución financiera que se va a hacer cargo del préstamo, de la persona que les esta ofreciendo un determinado producto financiero, porque una cosa es si yo le digo a alguien : "Los precios de las casas están aumentando, así que esta muy bueno invertir en propiedades, y te puedo conseguir un crédito para comprar una casa rápidamente"...que si yo digo :" no tengo licencia para trabajar de esto, ni soy asesor financiero, pero te aconsejo invertir en propiedades y te puedo conseguir un préstamo rápidamente"....
No se lo que va a pasar en los EEUU, yo lo poco que conozco de ese pais, es a travez de los medios y tambien a travez de lo que vos escribis, y un poquito por lo que he podido visitar, en base a estas cosas, yo tambien pienso que la situacion actual, es algo que no durara mucho tiempo.
La pregunta de Lore tenia que ver con la forma en que la crisis actual podría impactar sobre otros países, yo no soy economista, y le respondí a mi manera.
Toda persona que haga contribuciones jubilatorias, como podría ser Lore y como lo hago Yo, YA se esta viendo afectada por la caída que ha habido en los mercados.
En Australia, el 30 % de las exportaciones son hacia los EEUU, si bien no tenemos una enorme exposición directa hacia ese país, LOS OTROS CLIENTES (el 70% ) están mas expuestos (China, Corea del Sur, Japon,Indonesia) y eso, a su vez va a afectar a Australia.
Raúl, coincido totalmente en lo positivo que ha sido para muchos países en vías de desarrollo, el hecho de que sus mercados internos están fortaleciéndose, mucho de eso se ha conseguido gracias al crédito, y vos sabes que cuando crisis como estas se dan en países como EEUU, en otros países los créditos se hacen mas difíciles de conseguir y mas caros.
Estas son las razones por las cuales pienso que el actual "credit crunch" en mayor o menor medida, va terminar a afectandonos a todos.
Saludos.

mimi dijo...

de Clarin-blog,
encuentro esta info.
muy interesante.

en San Julian-
www.florida-blanca.com.ar

saludos mimi

Raul J Gianelli dijo...

Silvia,

No cabe duda, el mundo entero va a ser afectado por la crisis financiera en eeuu. Los mecanismos que vos dijestes son ciertos, pero a lo que voy es que no creo que sea una crisis muy larga ni muy profunda.

Claro que mucha gente tiene mas marco de maniobra que otras, las que esten abajo, cuando todo baja ellos bajan aun mas y es una situacion social angustiante, no me asombraria que en muchos paises incluyendo eeuu aumenten temporalmente los indices de pobreza. Espero que los gobiernos tengan las prioridades en su lugar.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

Gabriela Conci dijo...

SINCARETA (con careta): al menos por este pais la mierda desbordó hace rato y que casualidad lo de estos niños: el parque 3 de febrero dia de San Blas patrono de esta Ciudad del Este maravillosa que no conforme con cortar el agua ahora comenzaron a cortar la luz, lo que pasa que como no tienen una represita viste?... asi que en la calle Paraguay, seguramente que el rubio Stroessner se estará revolviendo en la tumba con tanta mala fama.

Pinochet será otro en estar incomodo en su tumba pero al cesar lo que es del cesar y sin duda que Don Augusto dejó mejor a Chile comparado con Paraguay, es una cuestión de cultura.

Sin duda que Videla es el que representa el terror para nosotros porque somos argentinos y todo el mundo conoce la tenebrosa historia. Que loco no? mientras un pais entero gritaba por el mundial 78, en la esma se cometian las atrocidades mas terribles.
Ah! pero para el pueblo primero el futball eh!!.
Esa imagen de la cara de laucha con bigote en la cancha me hacia acordar a Hitler en las olimpiadas!.

Sabés lo que hacian estos tres especimenes con los chicos de las calle? los guardaban abajo de la alfombra...

En fin que veo embromado eso de "que vuelvan" a no ser que hagamos una sesión espirita.

De cualquier manera SINCARETA (con careta) no estoy tan en desacuerdo contigo, mas aun con las situaciones que se viven en estas tierras guaranies a punto de las presidensiables a ver quien es el ultimo que apaga la luz (mientras no me toque hacerlo a mi).

LatinoAmerica esta totalmente desordenada y habria que colocar alguito de mano dura pero no nos vayamos a los extremos tampoco y sí,no sabemos vivir en democracia no hay caso pero ¿ya pensaste si comienza todo de nuevo y sale otra Hebe de Bonafini? jajajajaaaaa.

Bienvenida/o!!
Gaba

Raul J Gianelli dijo...

Bien Chavez!

Luchando contra el imperialismo argento!

Hasta la victoria siempre!

El Porteño dijo...

vamos Chavez machaque a estos Argentinos que se animan a montar empresas en su pais, ahora explique esto a su amiga Cristina.

El Porteño

Gabriela Conci dijo...

Y... tantos mimos, tanos mimos con el caribeño...

Lore dijo...

chicos..estoy perdida.. de que nota de chavez hablan? no encuentro esa informacion.. :(

Incluso la peor democracia es mejor que la mejor de las dictaduras, creo yo.
La mano dura en dosis pequeña es muy dificil de regular, una vez que se largan a dar palo y palo, le toman el gustito y hasta que no tienen un muerto en el placar no paran.

Creo que el saber vivir en democracia es algo que se aprende con el tiempo y los pueblos que ha sufrido tanto con gobiernos como los de Videla-Pinochet-Stroessner de años de represion y sometimientos necesariamente tienen que tener un nuevo aprendizaje de convivencia en democracia. De a poco se puede ir logrando, yo tengo fe...

Patricio (el padrino) dijo...

Lore, se refieren a la reestatización de Sidor, una empresa de Techint en Venezuela.
Chavez lo resolvió luego de una larga disputa salarial/laboral. Calculá como sería que ahora Rocca para que revean la medida ofrece un aumento salarial del 130%, ¡eso sí es derrame!

Patricio (el padrino)

Raul J Gianelli dijo...

Patricio,

Sabes como va a ser el cuentito. Chavez va a agarrar los petrodolares (que son ganancias extraordinarias y finitas) y para comprar la empresa va a pagar por encima del valor de mercado.

Ahora la empresa cotiza alto porque los comodities estan por las nubes, por lo tanto como todos saben no es buen momento de comprar cuando los precios son temporalmente altos, es mejor esperar a que bajen. Ademas la valuacion de la empresa es alta porque es una empresa competitiva.

Cuando la estaticen, la productividad se va a ir al tacho y va a llegar el momento cuando cierren la planta y terminen comprandole acero a Techint Argentina. Como Cuba compra azucar a la Republica Dominicana y a EEUU, porque los ingenios se caen a pedasos por mala gestion y desinversion.

Brillante Chavez! Techint va a agarrar la plata y la va a invertir donde mas les convenga, algo sera reinvertido en Argentina quizas ...

Que Chavez haga lo que le de la gana desafortunadamente los unicos que van a perder son los venezolanos.

Saludos,
Raul J Gianelli
Arlington VA

mimi dijo...

sugerencia:
ver PELOTA DE TRAPO.noticias.
mimi

mimi dijo...

NOTICIAS INTERESANTES.
el que quiera ver,que vea.¡

pasare los datos concretos,de momento:
se encuentran en una iglesia de la que partiran haciendo distintas activdaes en distintos lugares,
previo,
a una gran y larga marcha -CAMINATA por distintos lugares del pais,hasta llegar a Bs Aires...

el que quiera ver y oir,
aqui lo tiene........

esperemos que ese dia haya buen tiempo,
las ventanas de los gabinetes politicos esten abiertas,y
se escuche y acerque a la REALIDAD QUE GRITA...aunque sus voces sean pequeñas.......mimi

Lore dijo...

mimi, donde se puede obtener mas informacion? Besos

MIMI dijo...

Lore,entra a la pag.WWW.PELOTADETRAPO AHI ESTA TODA LA INO COMPLETA.ABRAZOS.MIMI

mimi dijo...

info:
de pelota de trapo,en parroquia santa cruz.
calle estados unidos 3150 13 hs..

mimi dijo...

..hace unos dias,ue atacada por un comando organizado,provisto de armas de poderoso calibre,
LA IMPRENTA DE PELOTA DE TRAPO-
no habia nada para llevarse,solo unas monedas en el cajon.

llama la atencion,
se piensa que como con la gata flora,no les gusta a algunos escuchar la voz de lo niños organizados,estudiando,trabajando.....

cosas veras,sancho.......

Gabriela Conci dijo...

MIMI: estamos todos locos??!! que peligro pueden ver en Pelota de Trapo??!!

Lore dijo...

Peligro ninguno para nosotros... la gente organizada suele presentar peligro a los mas poderosos.

Anónimo dijo...

asi es,de aqui la necesidad de apoyar a quienes trabajan todos los dias,desde hace 30 años,y aun no tienen nada mas que sus manos,

la verguenza.porque no sale publicado en los diarios,con el lugar que se da aqui,
no hay mas ciego,que el que no quiere ver....
triste-triste.

Anónimo dijo...

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