lunes, 30 de junio de 2008

Yo y Ahora

La autora francesa Corinne Maier publicó hace un tiempito el libro “No Kid” donde explica los 40 motivos principales sobre porque una mujer actual no debería tener hijos, o porque las nuevas profesionales prefieren no tenerlos.

"Criar a los hijos significa respetar horarios, fatigas de tipo militar, sudor, lágrimas y problemas garantizados. Un hijo significa demasiados sacrificios inútiles, implica decirles adiós a la libertad, a la carrera o a la idea de decidir ir al cine a último momento, como en los buenos tiempos... Un hijo es, además, “la tumba del amor”, se ha convertido en un business demasiado caro, y genera el virtual "arresto domiciliario" de los padres.” Explica la autora.

Lo cierto es que en esta sociedad consumista, las personas son el YO Y AHORA. Poniendo toda su energía primero en una carrera universitaria, luego en una carrera en el trabajo. Luego, ya conseguido el éxito, sus energías se basan en mantener este éxito logrado y el “status”. Por supuesto, este tiempo ocupado en el exitismo personal no deja tiempo para otra cosa que para uno mismo. Ya a los 40 o 45 años, algunas de las jóvenes profesionales que ahora no son tan jóvenes posiblemente tendrán la necesidad de tener un bebe, como si fuera el último escalón de su ascendiente carrera. Y la ciencia esta trabajando para su nuevo capricho. Sin requisito de un padre, ya que existe el banco de esperma.

En la otra punta, están las niñas adolescentes pobres que deciden muchas de ellas tener ese bebe que vino sin buscarlo, o tal vez sin buscarlo “intencionalmente”. Algunos estudios recientes demuestran que muchas de estas mamas jóvenes y sin recursos eligen tener hijos porque ellos “son lo único que tienen en la vida”. Vida llena de prohibiciones y sin posibilidades para el progreso, para la educación y para la superación femenina de poder tener un trabajo digno, una vivienda digna, una profesión.
Ellas consideran que lo más importante de sus vidas (sino lo único) van a ser sus hijos, y por eso se aferran a este sueño adolescente. Nada en la vida podrá quitarles esto que es de ellas y de nadie mas.

El egoísmo, evidentemente no sabe de clases sociales.

172 comentarios:

Patricio (el padrino) dijo...

¿Será por esto que en las sociedades más desarrolladas la tasa de natalidad es menor o incluso llega a ser negativa?.
¿Será la autoregulación de las especies?

Saludos

Patricio (el padrino)

Lore dijo...

Yo creo que es por eso Patricio. Y tambien es razonable que en los paises mas pobres, los mas carenciados tengan mas de un hijo. Ademas de la educación sexual, los medios para obtener los métodos de protección y una politica de salud para la mujer.
Si en el Hospital entregan pastillas anticonceptivas, alguien se tomo el trabajo de explicarle a esta mama como se utilizan? ¿de preguntarle si puede venir todos los meses a buscarla? ¿alguien le explicó todos los estudios que tiene que hacerse anualmente?

Lore dijo...

Ah y me olvidaba.. ¿alguien le explico que por ley puede hacerse un ligamento de trompas o su esposo una vasectomia?

Lore dijo...

PERDON LIGAMIENTO

Anónimo dijo...

queridoas,veran,tema difisil en el pasado inmediato y en el futuro.
al medio tiempos de esperanzas utopias,
dicen que despues del movimiento hipi,y Seatle con e la antiglobalizacion.
al medio tambien,medio siglo,casi.

se dice que tener hijos,sirven:1-al poder,que tiene mas esclavitos para explotar,en sisntesis estaria relacionado con el capitalismo y el consumo.
otros,que proponen no tener hijos durante una decada,
atender a los que existen y despues,reomar las crianzas....
soy partidaria de esta ultima,creo que hay momentos de maxima irresponsabilidad para tener hijos....
y voy al terrible despliegue de hijos de adolescentes casi nada,donde si me planteo,el yo,ahora.
o sea me planteo que la lucha"el sentido de la vida"y decir.es lo unico que tienen.....ni eso.
triste si falta alimento educacion amordesinteresado,ymal porvenir,
si un hijo viene al mundo para entre-tener auna adolescente,que tendria que estar educandose...........
en este caso me parece una irresponsabilidad por donde se mire.....
hay otros temas,como el designio de los humanos y la naturaleza,que no entiende de situaciones,y hace salir hijos de guerras,violaciones,estados limites de hambre......

la naturaleza pide hijos,mayoria de mujeres.y para que el mundo no se acabe..
es como la peli,en vez de bailad baildad malditos,la naturaleza dce jod-r jod-er...que el mundo tiene que seguir,

asi es la vida.
y nosotros con la responsablidad de informar educar............
y otra vez reeducar y reinformar.
para que hay una tv publica,sino para informar...aunque si estuvieran en onda.cualquier tineliano,podia decir...
chicos,oll-n,,,pero no es necesario traer hijos de la casualidad........

pero.casi todos tenemos hijo-as,
casi todos hemos cumplido el designio quimico de nuestras hormonas.
un medico español,Ochoa,decia que
"el amor,purita quimica..........y que hermoso¡¡¡¡¡

yo,hoy ahora,cuando digo hice y quisiera haber hecho,reconozco me ha costado adaptarme a la necesidad total de los hijos.
si me planteara este tiempo,no pariria..por miedo.........al futuro que ya esta aqui,a este Blade Runner,que conoci cuando trabajaba,y ya se anunciaba.

yo fui madre en el tiempo de los pesces de colores,
en el tiempo de lo NATURAL E INTEGRAL.
donde a los bebes se les daba la teta o el biberon..sin horario.......
nada de cada tres horas......
en ese tiempo la escuela de summerhill,estaba en auge,y enviamos a colegios lo mas aproximado a este suumerhill....

lo que es ciero y unico ,es que
el mundo sigue...
yo cambie la aventura de viajar sola por la aventura de criar hijas y ahora nietas....
aun espero poder hacer el camino de Santiago.......sola¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

saludos mimi

mimi dijo...

otra.en las variantes,
esta la de tener muchos hijos para ayudar a la economia familiar.
hacer al clan mas fuerte.
estas estructuras se ven y se trabaja en ella...sin muchas esperanzas de que cambie...
en educacion con especialmente a los 7 millones de gitanos rumanos,de los cuales España tiene setecientos mil.
aparte de los euros en millones recibio el gobierno d Rumania de la UE.para educacion.......y donde estan....?

sigoestos clanes necesitan muchos hombres para mantener la fuerza y el poder.
el hecho de ser nomadas,o itinerantes,hace que no se pueda llevar historiales,y significan un numero de los mas difisiles de ..transformar.sin abandonar sus costumbres....

aqui se encuentran los pro y contras,las adolescentes con 16 años tienen dos hijos ,a los 20,tienen 4.y necesitan .de todo...
pero.quien le pone el cascabel justo,al gato....

si vieron la pelicula magnifica,la vi 5,6 veces,TIEMPO DE GITANOS y
GATO BLANCO GATO NEGRO.

ahi se refleja exactam como es la sociedad.gitana rumana.
padrino..
creo mas en la autoregulacion de las especies.

y las posibilidades quirurgicas para el y ella.
aunque.mujeres....
en esto.
nosotras que parimos,decidimos la responsabilidad.
no es solo que coman,y eso sabemos cuanto supone,todo¡para las familias...
en fin,por aqui dicen ,para arreglar la cosa que:
la jodienda no tiene enmienda.y ahi te dejan...jajajaj
mimi

mimi dijo...

..tan difisil,como entender porque en China solo se podia tener un hijo..y preferian el varon.para "la produccion".
ahora o nacen mujeres o los chinos se encuentran con un tema complicado.demasiados solteros viejos......
todo no se puede tener .parece...

mimi dijo...

gracias por vuestra paciencia,ante mi falta de sintesis.

ultimo de hoy.
ayer gano España la copa.
leo en algunos diarios las opiniones sobre los patasucias,los galaicos,y un sin fin de desprecios,
me pregunto que extraño misterio puso itaia en nosotros para que nadie le pida a Italia.
1.recepcion de inmigrantes.
porque las listas con turnos en Argentina llegan al año 2014...

porque nunca se exigio a italia recepcion en base a los que se habian ido.tanto como españoles o mas...

asi somos.
me pasaron un correo que se llama
viveza criolla.
muy fuerte de clarito que lo dice...
muy fuerte porque son preguntas que exigen un compromiso.de ACCION.

me pregunto si ahora que hay una carpa indigena en la plaza Congreso......la gente,los que hablan de devolver el tesoro......

le devolveran las tierras a los indios,que estaban antes de que llegaran los españoles..
demasiados nudos para vivir ,para fluir......

por esto.antesdeayer..despreciaban a España en favor de una Almania donde para emigrar.hay que ser tecnico a nivel ingenieria,o medico especializado o profesor....saber aleman......y no tener derechos hasta.....5-7 años.....dsespues de....

INGRATOS ,esa es la palara que me surge.e INGRATITU.

mi abuela decia que
SER AGRADECIDO.ES DE BIEN NACIDO...
no por clase,,sino por DIGNIDAD......

y de ultima dicen que de afuera vendran y bueno me haran.......

lamentamos ,aunque no creo que aqui nadie haya pensado el efecto el campeonato.

un campeonato limpio,
donde los goles no tapan los otros gritos.
donde el lema a una todos era.
PODEMOS

ademas ,hay que creerlo...pero es un buen slogan.....

PODEMOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡en plural,todos juntos......podemos

Patricio (el padrino) dijo...

Mimi, si de autoregulación se trata, es preferible esto a una guerra nuclear...

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

error,ingratituD
mimi

Lore dijo...

mimi, justamente hay una carpa indigina, a favor de las retenciones ya que ellos dicen que gracias a la plantacion indiscriminada de soja le han expropiado sus tierras.

besitos

mimi dijo...

Patricio,prefiero la autoregulacion,y prefiero que se evite una guerra nuclear....mimi

ali dijo...

Hace unos dias atras leia una noticia acerca de unas adolescentes de 16 años y otras por cumplirlos de una escuela , que parece que hicieron un pacto para quedar embarazadas todas juntas . En total fueron 17 las embarazadas , pero hubo otras que al hacerse el test de embarazo y darle negativo pusieron caras largas .
En la misma escuela se daban casos de 4 embarazos al año como promedio y esto causo mucho revuelo en todo eeuu .
Mas alla del pacto o no entre ellas , lo que abruma es la falta de conciencia , de no tener ni idea de lo que es traer un hijo al mundo .

Con respecto a que en las clases mas humildes se decia que sus hijos era lo unico que tenian , es ya un mito .
Las chicas quedan embarazadas muy jovenes , porque el ser buscadas , acariciadas , deseadas , las hace sentirse importatantes , amadas aunque mas no sea por un ratito .
La television ha sido invadida por la Argentinidad al palo y cuanto mas diosa ( atorranta ) seas , mas exito vas a tener , mas flacos van a buscarte .
En barrios muy humildes en donde nunca se tiene nada , en donde la vida no vale nada , una caricia , un beso , es un tesoro muy buscado .
Los flacos muy pocas veces se hacen cargo , porque a penas pueden hacerse cargo de ellos mismos y la mayoria de las criaturas crecen en el medio de la nada y asi se vuelve a repetir la historia . . .

Lo que pasaba en China hace unos años era terrible . Como buena sociedad machista , las familias pretendian preservar el apellido familiar paterno y fue asi como asesinaron a millones de bebitas o dejaron abandonadas en lugares que las teniana amontonadas en cunas y a las que sobrevivian las ataban a sillitas en donde se quedaban hasta morir de desatencion , desnutricion y maltratos . Fue un genocidio amparado por una ley . Esa es la razon por la que no hay mujeres para procrear ahora y un monton de viejos solterones .

Los extremos no son buenos y unos por mucho y otros por poco y selectivos , traen consecuencias , si no hoy , mañana .
Sin embargo hay gente que piensa por otros y en algunos lugares de Mexico ( por ejemplo ), existen campañas para esterilizar a mujeres mayores de 25 años .
Un dia pasa una combi por la salita de los barrios y las llevan a un hospital a hacerse la ligadura de trompas . Gratis y sin vueltas .
El problema mayor es convencer a muchas mujeres , que al quedar esteriles sus maridos no van abandonarlas . Tambien es una sociedad machista y los mitos estan a la orden del dia .

Creo que la educacion es lo fundamental , el enseñar a quererse a respetarse a decidir que se quiere y como .
No es una tarea facil .

Gabriela Conci dijo...

Marhaba Sudaquianos!! mi ausencia debida a que estoy dentro de un tapper arabe laburando y laburando (no es al cohete que los brimos estan barados sobre grandes imberios de money) y mi tiempo?... anda escaso :(

El tema de las "madres ninhas" (no funciona la enhe ni el 164)es terrible, en realidad aqui en Paraguay ya no es ni por clases sociales diferentes, no, absolutamente todas las adolescentes han decidido ser madres, mis amigas todas de mi misma edad ya son abuelas!!.

Si hablamos de las clases pobres decimos "no tienen educacion sexual, no buscan los millones de preservativos y anticonceptivos que se reparten gratuitamente, etc.", yo agregaria, y pido disculpas si a alguien ofendo, que la iglesia catolica tiene que ver con esto ya que las chicas y grandes porque no, tienen muy arraigado el tema de que tomar la pildora o usar perservativos "es pecado" (al menos aqui es terrible aun eso de que "el padre fulano dijo en la misa que...").

Ahora lo que sucede en la clase media alta para arriba es increible, tienen tanta pero tanta informacion (por internet, tv, videos, peliculas, en los colegios!) pero parece que todo eso les resbala, ademas las madres les hablan desde temprana edad lo que significa traer un hijo al mundo, que deben prevenirse pero pareciera que les entra por un oido y les sale por el otro.

Recuerdo que en mi epoca era espantoso tocar este tema y con mi vieja siempre fue tabu, a los 15 todavia tenia mis munhecas y, no se rian por esto por favor, a los 18 anhos tuve mi primer beso y saben lo que hice inmediatamente despues?, fui corriendo a contarle a mi mejor amiga que yo estaba embarazada y ella me dijo "y ahora que hacemos con tus padres?"... si, si, que julepe me agarre!!.

En fin queridos que si yo hubiera tenido toda la info que ahora hay pufffff... iba a ser peor de lo que soy, chan!! jajajjaaaaaa.

Tengo muchisimas amigas que hicieron la famosa "produccion independiente", nunca me entro en la cabeza ese tema porque por mas liberal que yo parezca o por mas independiente que sea yo me considero del siglo pasado porque para mi tiene que existir la base: papa, mama y luego hijos, pero eso de elejir un hombre (llegar al punto de estudiarle los genes, enfermedades, et.) para "mejorar la raza" y tener esa criatura para vos sola sin que nunca sepa que existe un padre? ummmmmm, no va conmigo, eso si es egoismo puro!!.
Ya bastante la vida te arrebata padres jovenes y decentes...

MIMI: el camino a Santiago mi negra lo haremos juntas, don`t forget!!.

Los extranheeeeeeeeee,
Gaba

mimi dijo...

brimita,marhaba,empiezo por el final:
ssssssssssssssssssssiiiiiiiiiiiii
para cuando ese camino¡
mira que yo estoy vieja,
tenemos uqe ir preparando una bicicleta tandem...y a paterla o pedalearla......sin tiempo.

queridos,el otro dia recibi un correo de una querida amiga donde me habla de la aceleracion del tiempo proximo al 2012.jajajaj

parece,dicen,que desde hace unos años,todo esta acelerado
,en la cuantica..
asi no es de extrañar,que aparte de educacon,responsabilidad etcc,los hechos se aceleren.

ahora..que pasa con la Libertad,de esta-os jovenes.
cuando era joven...que lo fui...
queria ser mayor de edad legal,
para .viajar,ir a otros lugares cuando salian,hacer proyectos,
disfrutar de la libertad.

creo tambien teniamos menos miedos a estar solo-as.
por esto no nos aferrabams a que un hijo era la salvacion de nada.

era el tiempo de prepararse,elegir carrera,o trabajo.
era..la dolche vita posible..

aparte de la influencia nefasta de la iglesia,en su posicion contra el condom,
recuerde y cuente en Africa....

entre la "opinion y la educacion,
incluso el condom,o empezando por el...........es rechazdo por la poblacion masculina......

entonces,que queda.?la conciencia e las mujees,para decidir cuando esta en condiciones para criar un niño.

con lo que voy a decir,no se me tiren encima,


nosotras pparimos,nosotras decidimos.

creo que la mujer....conociendo las urgencias.....es la que debe llevar un plan de anticoncepcion....

ali,conosco el sistema en Mx.iuna camioneta que lleva a las mujeres hasta el hospital

hay tantas maneras directas,faciles,sin ofensa..
cuando una mujer tiene 3 niños,..en el momento del ultimo parto ya puede tomar una decicion.

os cuento una experiencia terrible,de gente de la ex yugoslavia,cuando la guerra.

mujer joven con dos hijos....
decidida ..
como para ser de las primeras que pudo salir con sus hijos,el marido en el frene......

cuando llego aqui, se le preguntaba,..
pudieron pasarmuchos contigo?quedo tu marido?..

ella decia que una de sus suertes fue tener los hijos con ella,y solo 2.
y estar atenta a salir".

muchas mujeres,aparte de la circunstancia in situ,no querian irse porque en general
con cuatro o cinco hijos,
estaban pendientes de ellos y sus familias.
imagino que levantar el campamento"en una circuns asi,es terrible,porque es dejar lo casi poco que uno tiene........salir sin nada...
pero salir.irse
porque estos padres no estaban decididos a que sus hijos participaran en la guerra
exepcionalmente salieron ,un grupo en un momento,
despues fue casi imposible .

hace minimo 17 años?y de los primeros a quienes se otorgo el "refugio por guerra".

y veo aqui,mujeres de alla que fueron madres adolescentes en las provincias,
ahora con 45 se ven iniciando cursos para escribir leer hacer algo que les permita encaminarse ,..........


la educacion,los anticonceptivos,el tratamiento d las drogas,la liberalizacion "etc.

cuando se podia dispensar en hospitales los tratamientos y medicinas de reemplazo a un costo de,0,25 ¡¡¡¡¡de costo.las medicinas...

sin correr sin robar sin camellos,.en farmacia u hospitales,
con una tarjeta d reconoc.
contrariamente a como se piensa,el consumo baja.......

y de ultima,decia mi abuela,de esos polvos estos lodos..
cadenas de miseria y marginacion,pero,si digo.
dos hijos maximo por familia.....
.me diran..uuuuuuu
a parir mujeres¡¡¡
consecuencia logica
cuando se tienen gobernantes sin autoridad moral,
cuando todo se va acelerendo,cuando no hay de que agarrarse
en serio para avanzar..
se jode y nacen niños.




algunos normalitos,otros arrastran elpaco o el alcohol de la concepcion,
y salen los hijos como riestra de chorizos,nunca ejor dicho.
despues asociaciones como pelota de trapo,los va recogiendo"-y educando.
y algunos ante la nada,se mueven ,confiando?en gobernantes tan mentirosos como los anteriores.
o que mantienen al pueblo alejado de conocimientos.que no entienden¡¡¡puaj

asi los pobres "se reunen en la esperanza,con sus mujeres,hijos,varios..

sin olvidar que a algunos gobernantes les convienen.los pobres...."


porque si los educaran ,otro gallo cantaria.

entonces cantaria,
el gallo rojo...
una cancion de la guerra civil española lo decia,

cuando va amaneciendo el dia,
si cantara el gallo rojo,otro gallo cantaria.

queridos,para mi tener hijos en la miseria es faorecer los ogbiernos tiranicos...
y aunque la pobreza aumente........
ellos siguen..triste humillacion y desprecio a la poblacion,al pueblo de x pais..

una se imaginaa que si una mujer llegaba al poder,
empezaria or abajo,por arreglar los temas que DUELEN ,
en devolver dignidad de vida,a todos,
espec a adolescentes con hijos..........

pero no,algunos gobernantes aprovechan para hacer de su paso,una demostracion de poder,de diferencia,de..
yo estoy aqui y
vos alli.

las LV el botox la indumentaria es ofensiva..nadie la cree,entonces..los jovenes aburridos y descreidos de promesas,
adelantan su tiempo,y .asi estamos...

abrazo matinal.mimi

mimi dijo...

buen san viernes,sudaquianos,
donde andan?
tomaron vacaciones?
un alto en el camino?
el mundo se paro,y no me avisaron que bajara?
jajajajajaja

parar,descansar y retomar fuerzas para seguir ,sempre avanti,
y-o cuando ya no podemos,sentarnos a la sombra de un arbol,
apoyar la espalda,y
disfrutar de esta energia gratis..mientras dure.......
no tiene precio,ahora que el petroleo va por 140,y por aqui dicen que lo terrible no llego,
los opinologos hablan que llegara a 200-250.

tiempo de cocinas solares,de
cambios de habitos,de transformaciones.
buen san viernes.
mimi

Lore dijo...

Hola! Estaba viendo en la tele a Ingrid Betancourt abranzandose con sus hijos y pensaba...

Que diferente que esta del ultimo video que se vio de ella donde parecia morir! No era que no sabian si siquiera seguia con vida?

Que bien que esta luego de tantos años secuestrada en la selva!

Que bien mentalmente, que lucida, que actulizada!

Que mal que estan las FARC que hace unos meses eran unos asesinos con inteligencia especial y ahora son unos pobre tipos que los engañan dos soldados!

Que justo que chavez no estaba en su pais!

Que justo que estaba el candidato Mc cain en Colombia!

Que cosa que haya un infiltrado por 6 años y los tipos no se den cuenta!

Que buen corte de pelo que tenia el soldado estadounidense que rescataron junto con Betancourt!

Que sospechoso que es todo!!!

mimi dijo...

hola,Lore observe lo mismo,incluso parecian recian salidos de una ducha.
todo tan happy?y lo que comentas,el presidente afuera,el americano,la ayuda de satelites detectando infrarrojos,en fin,en los diarios esta todo.
aqui la info habla desde Suiza,la entrega
costo 20 000 000 MILLONES E DOLARES,
VEINTE MILLONES DE DOLARES...............
de donde han salido?
tanta es la importancia de Ingrid sobre los otros secuestrados.

cosas ,preguntas que n creo lleguemos a conocer la verdad verdadera........

todo esto no quita la alegria"deun prisionero que recobrala libertad..
esto es asi.
mimi

CUANTO SE PODIA HABER HECHO¡

mimi dijo...

decia cuanto se puede hacer con 20 millones de dolares¡¡¡¡¡¡¡¡¡''''

Ingrid Betancourt dijo...

Para alguien que tiene el cerebro quemado por y con ideas tan absurdas, todo es sospechoso. Hasta un brillante plan militar de infiltracion y rescate, financiado con los impuestos del pueblo americano. Pobres resentidos míopes. Dan pena.

Anónimo dijo...

ingrid:
comolectores y observadores,
es lo se lee y ve.
la verdad..quien la sabe..?
me alegro que te haya salido bien el bisnes,
u querida,parto de no creerme nada...

mimi dijo...

queridos,feliz sabado,descansen,disruten de su vida,y de quienes les rodean..

un detalle,aqui como loca hablando sola,
donde estan?
montaron una CARPA SUDAQUIANA Y NO AVISARON¡

les cuento algo que me llamo la atencion,coo lo habra echo con todos los millones que escucharon la nota.

se hizo unn "encuentro,con publicists conocidos,de los mejores,dicen...

la respuesta y el pedido de los niños,8 a 12 años fue:


"que la publicidad hable de lo que vende,no de otras cosas,
otro:hablan de cosas diferentes a lo que venden

otro no entiendo que ppara un coche cuenten una historia que no se entiende.
en resumen,venian a decir que la publicidad,
miente,
que habla de otras cosas"¡
esto me llamo particularmente la atencion,
porque los niños,tienen claro de que va el tema.

los publicistas se encontraron con que la futura generacion de inversores",
los desprecia.

llamativo y feliz,que hayan elegido la publicidad de "acuarius,
de la Colifata¡porque.....hablan claro.

todo un llamado de atencion sobre la identificacion de los niños el mensaje la influencia al consumo...

el mensaje empieza........acuarios nos llamo....

paradojas,el mundo de los iños,entiende a los colifatas.

los publicistas se han disparado en el delirio.

cada dia esta mas dividido el metamensaje........fuerte.eh.


quiza..en los niños,podamos encontrar esa vision directa,clara de la vida.
alegria que a estos niños,en general,
tenian claro,
no a la publicidad.

despues de lo aprendido,tendran que
empezar A HABLAR CLARO.en la publicidad.


yo,ahora,aqui,resistente,preguntandome si andan en alguna carpa.........o si andan en la balsa,o .....
me digo,
si no tienes nada que decir,callate la boca
y rcuerdo aquello de que los-las viejas somos per--sistentes...

saben de mi piñon fijo.asi hasta otro cambio,
insp Anastasio,?
anda en activo,esta de guardia?

Gaba Lore patri Alu Su anonimos con nombre.....todos todas,
abrazo transoceanico...mimi

Lore dijo...

mimi, acá estoy yo .. después de una mala noche...
pero en medio de los retorcijones escuchaba a los diputados sesionar por mas de 14 horas (yo los escuche solo hasta las 3 de la mañana cuando pude dormir) debatir la resolución 125. Ahí todo muy bien, discursos a favor y en contra con muy buen nivel de dialogo.
También escuché fuera del recinto a los que se juntaron para "ver que onda"...
Escuché más de una vez que si no se votaba en contra de la resolución se volvía a las rutas, cacerolazo para las 20hs del viernes que finalmente no se hizo eco, que se volvía al paro porque no votaron lo que ellos querían.

Me parece que ya es suficiente de estos tipos descarados. Querían democracia, acabar con la tiranía de los K, y les dieron democracia. Si la resolución se vota por mayoría deben aceptarlo. Sino, evidentemente el problema es otro.

Deben aceptar la decisión de la mayoría tanto para las elecciones presidenciales como para las resoluciones con tome el congreso. Ya no se pueden tolerar caprichitos campesinos y prepotentes.
Tal vez se quedaron ya sin libreto y están mostrando la verdadera hilacha, el verdadero hilo, la verdadera cuestión.

Por suerte, mas de 14 horas de debate democrático dirá si si o si no a las retenciones y solo eso debe prevalecer. Espero que si no se vota lo que los ruralistas quieren hagan silencio y acaten las leyes votadas por los representantes del pueblo que ellos mismos votaron porque ahí también hay representantes elegidos por los chacareros, y que recuerden la próxima votar mejor si no están deacuerdo.

Gabriela Conci dijo...

Sudaquianos amados!!... hasta donde somos libres?...

Sin dudas, en el video de hace pocos meses es una mujer, la que vimos por la tv es otra. Claro está de que "el engaño" no es desde hace 7 años... tampoco la pavada, secuestrada por las farcs estuvo y ya sabemos lo que eso significa.

INGRID B.: esta ves querida tu seudonimo fue de pesimo gusto pero mejor que anonima...
Sin querer ofenderte pero no te parece que la miopia viene de tu lado?, te aconsejo que no solo leas Sudaquianos (en cuanto a blogs me refiero), ya que insistis en tildarnos de "cerebros quemados" frase caracteristica en cada uno de tus posts, pues metete en tantos otros blogs y lee un poquito, conozco tu intelecto y sé toda la info que absorves pero no es cuestión de quedarte solo justamente con nuestros "pobres comentarios".

Ya vuelvo....

Patricio (el padrino) dijo...

Mimi, si, acá estamos. Sólo que a veces en silencio.
Por mi parte, al igual que Lore, siguiendo con mucha atención lo que pasa en el congreso.
Entiendo que se está viviendo un momento histórico -de elección del camino- en el país. Es muy interesante escuchar lo que dice cada uno ya que lo que dicen para las cámaras o la tribuna es una cosa, pero lo que dicen sentados en sus bancas tienen otro valor, es casi una declaración jurada.

Cambiando de tema, ¿alguien se creyó la novelita de la liberación de Ingrid?, yo por mi parte creo que lo Olmedo y Porcel en "Rambito y Rambón" era más creíble.

Saludos

Patricio (el padrino)

Gabriela Conci dijo...

... aqui de nuevo y terminando de arreglar papeles...

MIMI: no se lo cuentes a nadie pero te cuento que la mochila me esta mirando desde su rincon....

Besosssssssssss
Gaba

mimi dijo...

que legria,si,imagino que este momento,y leo a las 12 toman la decision,votan?,
lo deseable,lo posible,y lo probable,
seria que se tomara una decicion sensata.

mientras los temas no se debatan legitimamente y se acuerde,
.
estan obligdos por responsabilidad politica
a seguir negociando,una y otra ves,y cada cosa por sulugar.
l huelga del campo no puede seguir en la ruta,en los cortes,ningun corte.......
intuyo vuestro silencio.
y mas.

que lo que salga,sea
por la paz,la prosperidad y para bien de todos,aunque esto puede ser."una vana iluscion.
en cuanto a ingrid,siguen saliendo noticias,
inceble¡¡¡
aqui se han visto secuestrados por eta,que salen con una imagen de espanto.
claro,la selva es otra cosa,especialmente cuando se tiene un lugar donde albergarse,y recuperacion.
os digo,que chavez no es trigo limpio.
si existe el cambio,se evitara los extremos,de otra manera no hay cambio,sigue la miseria,
pa mi,primer tema de cualquier gobierno RESPONSABLE.
h luego.mimi

mimi dijo...

queridos,me viene la imagen delos polticos,y la imagen de los que manejan la pasion o la cabeza.
en este momento,me inclino por alguien que use la cabeza.
a veces las pasiones incontroladas no son mas que otra forma de infierno politico.

Lore dijo...

Aprobada las retenciones por 128 votos contra 125.

Super ajustado!

Lore dijo...

perdon, 130 a favor, 122 en contra y 2 abstenciones pero de todos modos fue una pelea politica como hace rato que no se veia.

Anónimo dijo...

si mami, si papi, estoy harta de leer tanta pavada.
I.B.

Anónimo dijo...

ojala MIMI pudiera creer tu novelita acerca de la anciana sabia y tejedora de telares

Ingrid

mimi dijo...

ingrid,querida-o,si no te lo crees tienes dos trabajos,
de cualquier manera, yo no te hago juicios,cuento cuanto y como se da la gana,y claro ,muchas cosas mas.
y vos,que?
sabes,?esto si lo sabes,que tejo,que soy un poco sabia,y un poco vieja,arisca,casi chucara y que.me cago de risa de mi y de todo-as.
tomate,
permitite lo mismo.
a mi no me interesa el chusmerio.

ademas vamos a vivir tres dias...
saludos mimi

yo me lo tomo de vermu,
vos tomate-las...con soda..chau queridoa-

ali dijo...

Esta peli ya la vi .
Se acuerdan cuando alguien decia que las liberadas por el otro lado de la cosa (chavez a la cabeza )se veian como recien salidas de la peluqueria y que estaba todo armadito ?
Son las mismas que ahora dicen que otros tienen las mentes quemadas . . .
Cada uno elige el cristal con que quiere mirar . . .

Ayer estuve viendo un video del supuesto rescate ( me creo con el derecho a la duda ) y habia un tipo que lo explicaba .
Primero decia que fueron mujeres las que ataron con esposas plasticas a los secuestrados y decia que no sabian hacerlo ya que pudieron liberarse facilmente .
Despues dijo que los del comando rescate se las habian atado muy flojamente para que pudeiran liberarse sin dificultad .
y otra cosa que que me dejo dudando fue que un tipo queria hablar a la camara y no dejaron que saliera al aire lo que el decia . . .

Mas alla de los mas allases , lo que no me banco es que despues de 7 años secuestrada , a las 12 horas este dando una entrevista a la cnn y a las 72 este saludando al presidente de Francia en Francia !
Por dios ! tiene 7 años que recuperar con sus hijos , su familia . . . no se , creo que primero estan tus seres queridos , despues cumplir con el protocolo .

Mimi , y si al vermucito le agregas tortillas chips y pico de gallo . . . mmmmmm!
Que lindo que es vivir !

mimi dijo...

Ali querida,ummchips...?que ricas¡

tenes razon,en cuanto a la sra"ingrid,hay que llamarle sra,querida,porque .va a ser canciller de lafrance....

y dijo.quiero morir en la france,¡que tragicomico,sino fuera cierto.

lamentable teatralizacion,

se puede pensa que algien ,es la segunda secuestrada de larga duracion,
que aparece.como recien salidita de la ducha,ropita limpia,eso si guerrillera.

creo que con todos los secuestrados,
y sin disculpas ,(o sea no las voy a pedir,pero...)
no es ni mas ni menos na mas,

a veces,tenemos que desconfiar de algunas mujeres que hablan bajito,cuidado¡son peligrosas para ellas y ellos.
ademas,lo que admiro,es...
ese terrible encanto de la burguesia ,de las burguesitas que no pierden nunca la compostura.
de la ultima imagen secuestrada,"santa ingrid de la cumbiia".

aparce como una madonna ,tal cual.
ahora esto es,transformacion¡¡¡¡jajaja
mi pregunta es:los actores,los que se prepararon para la escena..
serian estud de Lee Strasberg o del livingtheater...
habran aplicado a stanislaski...o grotosky....?jajaja
me suena a escuela grotosky.....

ahora me pregunto:
cuanto costo el viaje de la presidenta argentina?
jo,pe¡ahora hasta le manda flores sarko-si...
TODO UNA GRAN MENTIRA PARA QUIENES SE LO QUIERAN CREER.
veran soy vieja desconfiada,chucara,y observadora.
mi abuela,sajona ella,decia.

"desconfia y acertaras.

por esto me da entre riisa y pena cuando se pierde tiempo en pensar que hay comunistas maoistas o troskistas.que quieran omar el poder o hacer de forma politica.
da risa,porque ya ni en la misma exrusia,piensan en esto...

y por principio ,mio,
la derecha y la izquierda vienen manejando formulas del siglo pasado.

la mejor demostracion,nuestrargentina,
que teniendo todo,
que pudiendo dar de comer a 400 millones-sicpresidentargentinactual...

hoy,en el 2008¡¡¡¡¡¡tiene la mitad de la poblacion en el indice de la pobreza,y mas al norte.sin indces...
pobresa miseria y hambre criminal en el norte.
los tobas,a puntito de termnar sus generaciones.....

despues de escuchar esto,una piensa que:
1-los gobiernos sudaquianos,todos son megalomanos.
2-son mentirosos.
3hacen poderes parlelos de los que la poblacion ignora cauces,pagos etc.

de momento me quedo con los indios,
por mi naturaleza,ahi a fego puro,

la gente se quema y deja de decir mentiras..
ahi una buena machi mapuche que los ponga en baile,o los
pruebe,en fortaleza en
una cabaña de sudor india.jajajaja

y como no confio en ninguna mano.politica.

me voy al monte a disfrutarlo,
busco donde hay cabaña de sudor(swett lodge)
entro,me aguanto,me transformo.y cuando se sale........

ya no hay cuentos......se ve la vida tal cual es,hermosa maravillosa atroz.
la vida se hace PODER.personal.

y quedan ,persisten,PELOTA DE TRAPO,
donde pueden seguir llas estadisticas fieles a la realidad,
lo que no se dice,
lo que no sale en ningun diario,
ahi esta,
es el termometro delpais,

despues,no podremos decir que .
no sabiamos la dimension del problema.

o siento,la vida es asi,
la vida es en si impecable e implacable.
los humanos tenemos todo para vivir en las mejores condiciones.

y lo que no sea RESOLUCION DIRECTA
para mi es
OMISION DIRECTA.aqui es donde se ven los hombres y mujeres de ACCION.

y tranquila y gustosa,
me permito "dialogar con uds.
sabiendo que nuestros dialogos o moveran el mundo,
pero enseñara a los hijos a criar papas en macetas,
a cuidar el agua
a no gastar luz
a maravillarse viendo.de donde salen las zanahoris,los pimientos....las manzanas,los huevos,la leche.....

a saber recibir al extranjero,sin preguntar.
a descubrir que cuando no hay familia,
"hay Amigos mas que hermanos.....

disfruten del domingo.
este,hoy,nunca mas se repetira.
es unico,
sentid cuanto puede dar este dia.
entre las cosas nuestras,las verdaderas,las sanas.

si nuestros hijos y nietos viven en conciencia,

por lo menos viviran sin culpa.

por haber hecho lo que podian.

de aqui,la necesidad de que hoy ,
el individuo y sus potenciales,
sean sanos,
se sientan sanos..

si vamos eliminando las culpas ajenas.veremos que livianitos y fuerte quedamos para vivir....

abrazo a 35 de calor.mimi

mimi dijo...

NI HEROES NI MARTIRES

manifestacion gay en madrid.

1 000 000 de personas.-un millon...

sin drama,de fiesta,los pasados,.de gusto y alegria.

de derechas,de izquierdas,viejos jovenes,madres,padres,niños-as.....
y la ministra al frente.

que bien.
info mimi

mimi dijo...

para re-leer.
FILICIDIO,DE A RASCOSKY

LA DESTRUCCION DE LA FAMILIA. Cooper.

Rascosky hablaba hace cuarenta años de este termino:FILICIDIO.

ahora,de rebiosa actualidad.

y cooper,habla de la destruccion despues de la guerra del modelo formal de familias,para nuevas estructuras familiares,
que po cierto,las modifico.la economia¡ industrial y de posguerra...

se mmaneja el termino MATRICIDIO.
difisil y duro.
pero esto es otra historia,que sugiero google amplie el tema.para los que les interese...
un termino de VIGENCIA TOTAL.
filicidio -matricidio-

y a Mikkonoss,si nos lee,
que grande los griegos,

aun estamos en las mismas,los mitos nos avisaron de hasta donde y como las pasiones humanas pueden ser..
h luego mimi

Patricio (el padrino) dijo...

Respecto del endurecimiento de las leyes inmigratorias en Europa, comentaron en TV que a una nena de 7 años que hace 6 vive en España la quieren extraditar (no así a sus padres).
El encargado de la casa argentina en Tarragona al hablar con el funcionario que tomó la decisión le dijo el típico "¿usted sabe cuántos españoles vinieron a nuestro país y nunca nadie les preguntó por qué venían?", dice que el funcionario le contestó "los que se fueron a su país eran derrotados, en cambio los argentinos que vienen son hambrientos".

Muy atinada la reflexión del periodista: "ya que quieren devolver a Delfina, entonces que devuelvan todo".

Saludos

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

Ptricio,y no te suena raro que los ppadres no hayan reclamado antes?
a veces se juego a ver que pasa,y pasa el tiempo,y cuando quieren justificarlos,ya es tarde.
si de 200000 argentinos 600 tuvieron problemas,no son tanto.

conociendoel tema,creo que falto en los padres
usar los recursos a su favor....a tiempo.
o sea cuando la madre inicio su documentacion.....

y pueden tener razon,en lo que exponen,ero a cualquier argentino en España,le resltara muy raro,que una niña de 6 años,escolarizada se supone....no haya tenido resuelto el tema en 5 años..raro...y lo dicen los argentinos.

tenemos que olvidarnos de algunas premisas como son,
dejar pasar,a ver si cuela,
no se enteran,
esto me lo dan porque si...
es diferente..

y ademas estan los metodos para el reclamo....

duro pero asi es.
que lesparece,
aqui los arbes dicen que alandalus es de ellos......vivieron 800 años,despues ara bien o mal cmabio en las batallas,ahora

de quien es el terreno.?

aqui hay que pelearla aplicando leyes y recurso,
en las oficinas,haciendo turno,cumpliendo las fechas,si te pasas,te toca a los 6 meses,minimo....

que relacion ha tenido la flia con la trabajadora social del distrito donde viven?
para que se les pasaran...los ppapeles de la niña¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡como se pueden dejar pasar 5 años,y no exigir¡una resolucion¡¡¡¡¡¡¡
como somos.
ah,la culp siempre es del otro.....
mimi

mimi dijo...

y la respuesta .si,los españoles tambien iban a trabajar,callados,aguantando lo peor,lo que nadie queria,recordandoles hace 60 años,cuanto les dieron de comer....

posiblemente los que compartieron la comida sean los abuelos.
y escapando de llas miserias de la guerra,
se preocuparon,de hacer los papeles,resolver la vida de los hijos,
los tanos a comer pan y cebolla,los gallegos,a comer guisos todos los dia,
ahora,cambio la postura,venimos con hambre,despreciando al anfitrion,
criticando si olian a sobaco,cuando..los pobres de una guerra,
lamentabemente no tienen duchas...

hablar es facil,ponerse en los zapatos del otro,no tanto...

hambrientos.una forma de decir a como llegamos,cargados de correcciones,
el pais esta equivocado,
a exigir lo que no fuimos capaces de exigir y hacer en el nuestro,
por esto entrar a las cuentas de la historia ,y no considerar los tiempos en que produjeron es como mezclar las meninas con los churros.

de momento,se intenta con atender a os ciento y pico por dia,que vienen del hambre africana.

digamos,mas pobres aun y sin ninguna proteccion gubernamental,ni hablar de ls carencias culturales.
trabajadores de sus manos.
que tardan dos años en cruzar el desierto,
que no pueden ponerse zpatillas porque tienen los pies deformados
porque callan,para no decir de donde son.
porque,en este momento de la istoria,
hasta en los pobres hay clases,y sobre todo aquellos,
pobres entre los pobres.

no es la carac de la clase media que es la que llega a españa.
el resto,los verdaderos pobres,no se pueden mover ni para reclamar lo minimo como ciudadanos de un pais.

cuando se sale del caos,y se llega a paises minimamente organiados o en el intento.
no sabemos adaptarnos,
los argentinos somos especialmente criticos y criticones.....
exigentes sin conceder.

y de ultima,les espera aqui.las paguitas,de las cuales vivien unos cuantos cientos de argentinos,que de otra maner engrosarian el numero de pauperizados.

pero tenemos que quejarnos de todo,poner el sello,
ya es tiempo de cmabiarlo...¡
o no¿

o sera mejor,la entrada indiscriminada,el descontrol,las puertas abiertas a los narcodolares,las mafias y familias qe controlan villas enteras con todos sus habitantes.

no es facil,ni en España ni en Argentina,
pero para hablar de la casa del vecino,
tenemos que tener la nuestra ordenada.

la esperanza.?el alimento que dice la presidenta se puede dar a cuatrocientosmillones.
mientras tanto.algunos tendran que irse a España.
tienen la oportunidad de aprender,ahora que los gallegos se bañan,
entre otras cosas,a ser...mas humildes.menos soberbios....
y si empezamos a hablar de tierras,...
1-fuera extranjeros.
2 devolucion de tierras a los indigenas
3 no podrian venir argentinos porque tendriamos emiratos en España.
ah4.en USA.para el verdadero derecho a la dignidad,
devolver las tierras a lakotas,siux cherokes,y todas las comunidades indigenas a las que se les arrebato la tierra.

si nos ponemos en devoluciones...
empecemos por hoy,serian suficientes para cubrir los presupuestos de sanidad y educacion de todo el pais.
o sabemos de todo de todo,o no aprendemos de nada.?

mimi

mimi dijo...

preguntas difiles:
como viajan 65 personas en una patera de 11 metros,
sin agua,
dos noches navegado
despues de salir de Africa,
esperar tirados en una ciudad portuaria,
desclasados,despreciados,apatridas,por sus propios gobiernos.
el tiempome obliga a ser panafricana,
es la necesidad,ahora,ya..
desarrollar sus paises sin
presidentes que se quedan con las ayudas-
les suena esto?
una de las peores enfermedades es el debito-
la conciencia del que se siente en deuda,y el que se la quiere cobrar.

en todos los aspectos de nuestra vida.
españoles y argentinos,estamos en una encruciada de favores,
cuando te di,y que me das?

algunos pensamos que
lo que di,me olvide.
y lo recibido,ya esta.
tiempo lugar gente.

de ultima ,noticia.
en el ultimo congreso psoe,
en el staff.
una mujer de Rca Dominicana en el puesto de inmigracion.

saludos y seguimos,en este momento,avistado yn cayuco,
gentes de derecha e izquierda,
trabajan para remolcarlos atenderlos.
mas alla y mas aca,las necesidades reales empiezan por la comida,lasanidad,como en todo el mundo........
queda mucho por trasformar.y
hay que hacerlo bien.
ni mal ni a medias.

mimi

Patricio (el padrino) dijo...

Acabo de ver a Chávez diciendo que Latinoamérica repudia la nueva ley inmigratoria de la UE (la cumbre del Mercosur emitió una declaración al respecto).
Aclaró que ya hablando en forma unilateral en nombre de Venezuela, está viendo la posibilidad de que en carácter recíproco repatriaría los capitales europeos radicados en su país.

Me hace acordar a De igual a igual

Saludos

Patricio (el padrino)

Lore dijo...

Soy bolita en Italia,
soy colombo en Nueva York,
soy sudaca por España
y paragua de Asunción.
Español en Argentina,
alemán en Salvador,
un francés se fue pa' Chile,
japonés en Ecuador.
El mundo está amueblado
con maderas del Brasil
y hay grandes agujeros
en la selva misionera.
Europa no recuerda
de los barcos que mandó
Gente herida por la guerra
esta tierra la salvó.
Si me pedís que vuelva otra vez donde nací
yo pido que tu empresa se vaya de mi país
Y así será de igual a igual
Y así será de igual a igual.
Tico, nica, el boricua,
arjo, mejo, el panameño
hacen cola en la Embajada
para conseguir un sueño.
En tanto el gran ladrón,
lleno de antecedentes,
si lo para Inmigración
pide por el presidente.
Los llamados ilegales
que no tienen documentos
son desesperanzados
sin trabajo y sin aliento.
Ilegales son los que
dejaron ir a Pinochet
Inglaterra se jactaba
de su honor y de su ley.

Excelente letra... De como nos olvidamos de la necesidad pasada cuando empezamos a levantar la cabeza y se quieren aplicar leyes sobre gente que no tiene nada mas que la desesperación.
Memoria y agradecimiento es lo que le falta a Europa...

mimi dijo...

sudamerica tiene para sobrevivirnos al resto del munddo.
estoy de acuerdo,que se vayan los españoles,los americnaos,los capitales judios,y
se trabaje con sudaquianos,
si esto no fue asi,es porque los gobiernos,anteriores y algunos actuales,
preferian hacer negocios con los de afuera.


o no.?

yo estoy de acuerdo,pero hay que hacerlo,y no a consta del sacrificio y hambre de los menos preparados.
en esto estaremos de acuerdo,
no se justifica el hambre,
mas que por nefastas gestiones.
los que gobiernany los que los autorizan.
sudamerica seria otra,si se ubiera unido hace medio siglo.
y Gieco lo dice,nadie esta en su tierra original,
las sociedades se repiten aqui y alli,en
los motes,
estamos en la era de las grandes movilizacioes inmigratorias,casi siempre,y si pueden ,al pais ,as cercano.y posible.
Patricio,alguna vez se necesito gente de afuera?no.
esta bien agarrar al toro por los cuernos,
la unica manera que los toros no nos corneen a nosotros........

ojala toda sdamerica se interelacione,podia ser el autenticoprimer mundo de la tierra.
hay que hacerlo..y asegurar otra vez,a la poblacion de mayor necesidad en todo.nada mas....

mimi dijo...

Lore,se trata de que los que vengan tengan posibilidades de mejorar,esa es la intencion.
nadie se olvida de lo recibido.
aunque franco vendiera el trigo blanco que peron le enviaba.

y no lo comieran los españoles.
la carne se la comian los franquistas,

hablo de mejorar,de dar oportunidades,si no mira italia..........
lo que digo que no es solo a España a la que le cabe el reclamao.

y te aseguro,que se pone mas de lo que da el presupuesto.
cual es el tema,las verdades?
opinaran segun el lugar que les toco.vivir.

no crees que nuestro pais tiene todo lo necesario....?
sera que hay que reclamar el patrimonio de los argentinos,
al dia de hoy?
y el oro del famoso bco central,en su epoca.
duras decisiones cuando al limite es necesario elegir
por hambre a quien dar de comer.......
para el reparto de favores y devoluciones de estos
,creo queda italia,Polonia,Alemania Francia .
saben porque los argentinos no van?
porque no solo no dan nada,sino que no los dejan ni parar en aeropuertos.fuerte.
Italia,niente piu.solo si tienes 90000 dolares e inviertes...

queridos,sin entrar,vuelvo a deir que hay que estar en en el frente de trabajo e instituciones para saber lo difisil y caro..que es dia a dia ,
mes a mes ...

queriditos,no entrare c vosotros en vos me dsite,o te doy o te quito,o que cada uno a su lugar....quien los dice los politicos.....?

no es la solucion....
la solucion es llegar a acuerdos sensatos y
que se respeten por ambas partes.......
a veces una de esas medias partes,funciona con una viveza criolla que aun no esta en la constitucion....
el rresto de argentinos,trabajan viven,algunos ahorran,otros enviany mantienen familias..muy liviano.decir cada uno a su casa....?e imposible.
el tema es hacerla bien ,hoy.para mañana hacerla mejor........

no hay tiempo.mimi
mimi

Patricio (el padrino) dijo...

Mimi, yo no discuto temas particulares como lo de esta nena porque realmente lo desconozco; lo que discuto es en general.

Tampoco lo que digo es que las empresas de otros países se vayan, lo mismo que tampoco reniego de las inmigraciones a nuestro país, vengan de donde vengan.

A lo que me refiero es que los países que pregonan la globalización se banquen las consecuencias de la misma; no puede ser que ella sea en un solo sentido.

Saludos

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

esto es la globalizacion,los de todo el mundo miviendose.
el caso particular no lo conozco,pero hablando c argentinos,dicen..que como lo dejo tan tranquilo tanto tiempo....

porque casi todos somos emisores,a un pais u a otro,se trata de hacerlo lo mejor posible.
entonces en paises que estan medio organizados,es complicado,
esp.porque los presupuestos cambian.imgina que pasa en los que no hay control de nada mas que de nadie.....
situacion que aprvechan los "inversores,"para hacer del pais,Argentina ,lo que no pueden hacer en sus paises,por competencia,no por ley.....
el tema no es facil,
y ya empezo,esperemos que la experiencia sirva.para solucionar.
es increible pero los motes,las nacional son fenomenos en todos los paises.
y esto es la globalizacion de la miseria.porque queridos.todos los que tienen,sin prblemas como siempre....
lo peor y realmente difisil,los pobres contra pobres,si n hay union ahi,quien defendera su causa.?

ali dijo...

Bueno , yo por ahora le estoy hacieno caso a Mimi , y estoy disfrutando de un domingo que despues de trabajar bien tempranito horas extras me lo merezco .
Guely preparando masas finas , mientras yo disfruto de un duelo de titanes en tennis . . .
Ya me pondre a reflexionar sobre esta globalizacion .

Feliz domingo .

mimi dijo...

leo en infobae profesional,
sobre venta de
tierras en Argentina.

el diario no es de mi gusto,
la info en este caso es interesante,y...dramatica.

Tompinks,quiere que su trust patagonico se rija por las leyes de su pais¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
esto no se puede permitir.....bajo ningun punto de vista,y se hace¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡triste y frustrante.
mimi

mimi dijo...

niña no sera deportada,
los padres,
no presentaron la documentacion exigida minima.
dicen:que no se los pidieron.
imposible.

esta escrito en el papel con los documentos que se deben presenar,y eran elementale.
contrato de alquiler.
nomina o resumen de contratos de trabajo.

a veces 6 años afuera no sirven para nada.
cada uno pretende hacer la suya,y echar la culpa fuera.
como siempre,esto me suena en lunfardo.

la nena ya salio en los diarios,
la subasta esta abierta.para modelos de niños o alugn progrrama de tinelli bailando niños por un sueño.
leo en critica,una sra que muy emocionada le dice.
nenita,venite que aqui no te va a faltar nada¡
que irresponsabilidad..........

cuando los papeles corren,
cuando no se estacionan es muy facil detectar donde esta el error.
ordenadores,numero de expediente y ahi toodos fichados....
eran papeles elementales que TODOS LOS EXTRANJEROS SABEN IMPRESINDIBLES..........

por cierto alguna foto de lla menor,me parecen demasiado.sexis.a esa edad?
quien le saco la foto.......¡?

mimi dijo...

buena semana,buen lunes.

desde el comienzo de la noticia en prensa tv,de todo europa y diarios argentinos y sudamericanos.....

en tema inmigrantes,otra vez,
volvemoos a pasar verguenza ajena,

otra vez algunos eligen las horas,visionado de la cara d la niña,

es menor,esta prohibido..

y esta bien,
se resolvio en media hora

detectado el error,del padre................
que aun no lo ha reconocido.la hizo mal.
el pllanteo sano,
seria ver como reaccinamos
en algunas cuestiones.
como o
porque
preferimos?
necesitamos?
estar al medio y en todo,
sin saber a veces,pasando el tiempo en
temas escenciales ,demedidos.

desmedido porque la niña de ahora en mas ,
sera por obra e ineptitud del padre,

la que querian deportar.
ya la niñita,podra decir,

si,viiste,mi papa que es muy vivo le ordeno al canciller......y sha esta....
y asi se hara la historia de la niña que pudo ser deportada y no fue....
sobre un precepto falso,no verdadero...

esta desmedida,se ha visto en el campo,en los alimentos,

cuando se esttablece la " desmedida,"
cada uno mide con su vara,y viene el caos .
Wharhol decia que todos buscan sus
diez minutos de gloria,
a cualquier precio.

Sudaquianos dijo...

Ali nos mandó la foto Multiracial que está al costado derecho y abajo con el siguiente comentario:

"Ayrleene , es hija de una norteamericana desendiente de indios Cherokees , de parte de madre pura y de padre desconocido .

Skyler ( sentado ) , es hijo de una Argentina con sangre española y de un norteamericano con sangre Irlandesa .

Austen es hijo de un norteamericano con sangre Inglesa y una norteamericana con sangre Cherokee .

Loreina es hija de padre y madre Mexicana con sangre India y Española .

Camilo es hijo de padre con sangre Alemana , India Mapuche y Española y de madre con sangre Italiana y Vasca .

Zaid , es hijo de padre Arabe y madre Brasilera con sangre Arabe .

Mica , es igual que Camilo y Zusane igual que Zaid .

Todos viven en la misma ciudad y comparten la misma mesa y el mismo idioma , aunque algunos hablen tambien el español , otros portuges y algun idioma arabe y algunas palabras cherokee .

Ninguno de ellos tuvo la posibilidad de elegir en donde estan , ni entienden nada de papeles ni de leyes . Pero comparten un mismo tiempo y un mismo lugar en este mundo tan inmenso .

Quien puede atreverse a decir que este no es su lugar , que cada uno de ellos deberia regresar a su pais de origen .
Cual es el pais de origen de cada uno de ellos ?
Launica que quedaria en esa mesa ( tiempo y lugar ) seria Ayrleen , desendiente de los primeros dueños de esta tierra , Oklahoma , que quiere decir Gente Roja .

Hay una argucia legal , si es que asi se dice y la usaban los ocupantes del barrio Don Orione , asesorados por los abogados que decia asi :
Ocupo lo que ocupo , porque ocupo .
Algo asi como estoy en donde estoy , porque estoy y hay lugar , otra persona no lo ocupa . Si estuviera ocupado ese lugar , estaria usurpando , que no es lo mismo .

En fin , que todo es tan relativo siempre . . . pero bueno aca estoy , ocupando un puesto de trabajo que otro no ocupo y a mi me da de comer , pago mis cuentas , mi alquiler y no le debo a nadie a pesar de las sircunstancias , asique seguire ocupando hasta que me lo permitan o cambien las leyes ."

mimi dijo...

Ali,exelente¡gracias,y hermoso,
un ejmplomejor que mil palabras.
por esto:
me sigo preguntando hasta cuando?
cuando dejaremos cuentas entres nosotros¡?la mayoria aun no habia nacido.
y quienes tienen para quejarse porque salieron de su tierra y no pudieron regresar algunaos nunca mas.
hasta cuando mantendreos el dialogo infantil,de
ahora que los devuelvan y se vayan los gallegos.

ahora no se acuerdan de cuando......SI,LOS ESPAÑOLES ,EL PUEBLO ESPAÑOL si recuerda,
las horas de trabajo en el trigo de los trabajadores argentinos.
entre nos,les cuento que en realidd la harina blanca franco la vendio a Hitler.
en España los que habian pperdido,medio pais,aenas robaba la carne y la harina negra..para el pueblo.

el paisano español sabe que es una erencia,pero no una deuda.

porque nos echamos a la espalda decisiones que tomaron los tiranos,
que no dejaron de ser un negocio.?

hasta cuando la labia facilona,el desprecio,
llamativo,el unico pais que nos recie,y tanto desprecio....

es comoo quedarse atrapados hace 500 años.

por esto tenes razon,del relato,solo quedarian las Ayrlen de la gete roja de -valga la repe-de oklahoma..

sigue siendo pelea entre pobres....mientras tanto.los de arriba siguen sus bisnes.millonarios....

y nosotors aqui,viviendo.
un saludo

Lore dijo...

Cambiando de tema...
Los diputados tucumanos que votaron a favor del proyecto de retenciones recibieron piedrazos y huevasos en sus casas...

yo digo ¿hasta cuando esta gente se va a creer con atribuciones que no les corresponde? Esta prepotencia e intolerancia se tiene que acabar ya.
Es una verguenza lo poco democratico que son los pro campo.

Patricio (el padrino) dijo...

Lore, los del "campo" que dicen defender a los pequeños son comiquísimos; dicen que con las actuales retenciones (30% para los más chicos) no les dan los números, por eso piden volver al 35% para todos,¿¿¿???.
Al momento de sembrar (con las retenciones de ese momento) esperaban ganar U$S 260 por tonelada, con las retenciones y el precio actual cobrarían alrededor de U$S 420.
¿Nos estarán tomando de boludos?

Patricio (el padrino)

soybeam dijo...

ya q estas tan informado, averigua cual era el costo de produccion, flete, comercializacion, y cual es ahora. boludos hay por todos lados.

Patricio (el padrino) dijo...

Soybeam, hasta ahora lo que encontré es esto:
El oro verde

Lamentablemente no hay manera de que alguien del campo cuente su versión.

Patricio (el padrino)

Patricio (el padrino) dijo...

Para más datos acá encontré
El verso de los costos
Por Roberto Navarro

"Uno de los caballitos de batalla del discurso de la dirigencia del campo es que el alza de los costos es tan grande que con las retenciones móviles pierden plata. El informe que les mostró el presidente de la Comisión de Agricultura, Alberto Cantero, a sus pares para convencerlos de que los productores habían aumentado su rentabilidad a pesar de la implementación de las retenciones móviles revela que el promedio de costos de una explotación agropecuaria en el sur de Santa Fe aumentó un 27 por ciento desde el momento de la siembra hasta la semana pasada. En ese lapso la soja incrementó su precio en un 110 por ciento. Esta relación entre aumento de costos e ingresos se mantiene siempre a favor de los ingresos en las distintas regiones del país en las que se cultiva la oleaginosa.

Los costos detallados en el informe fueron tomados de la revista Márgenes Agropecuarios, que vende más de 50 mil ejemplares entre los productores. El insumo que más subió desde el momento de la siembra, en octubre, es el fosfato, que se disparó un 103 por ciento. Pero aún con el nuevo precio, su ponderación en el total de los costos no supera el 5 por ciento. El glifosato, el herbicida que el dirigente Alfredo De Angeli afirma que aumentó un 400 por ciento, subió un 68,2 por ciento. En ese momento se gastaban 17,6 dólares por hectárea para fumigar con glifosato; hoy son necesarios 29,6 dólares. En el costo total, la diferencia de 12 dólares de aumento significa un 4 por ciento de incremento.

La semilla de soja RR, manipulada genéticamente para que resista el glifosato, subió en el lapso mencionado un 17,3 por ciento: su costo por hectárea pasó de 38 a 45 dólares. Sumando el inoculante y el fungicida, los costos de la siembra crecieron un 17,3 por ciento. Con respecto a la cosecha, en el momento en que se sembró se esperaba un costo de 54,7 dólares la hectárea, pero la mejora de los rindes lo bajó a 50 dólares, con lo que se logró una rebaja de 8,6 por ciento. Los costos de labranzas subieron un 18,3 por ciento. Así, los costos totales antes de la comercialización fueron un 25,8 por ciento superiores a los esperados.

En octubre, el productor de ese campo del sur de Santa Fe esperaba gastar en concepto de comercialización de su cosecha 112,4 dólares por hectárea. Ese costo se elevó a 147,3 dólares, una suba del 31 por ciento. De esta manera, el costo total terminó subiendo un 27,5 por ciento. Pasó de 348 a 444 dólares la hectárea. Pero el aumento de la soja fue tan grande que el martes, con un precio FOB en el mercado local de 579 dólares la tonelada y una retención del 48,18 por ciento, los ingresos habían pasado de 782 dólares a 999,6 dólares por hectárea. Así, el margen bruto se había elevado un 28,1 por ciento, pasando de 433 dólares a 555,6 dólares la hectárea. Pero aún el productor tiene la posibilidad de pedir la compensación a la Oncca por producir menos de 750 toneladas. Así su rentabilidad se elevará a 724 dólares la hectárea, un 65,3 por ciento superior a la estimada cuando sembró."


Agradecería conocer otras versiones, si alguien la tiene por favor que la dé a conocer.

Patricio (el padrino)

Anónimo dijo...

Patricio pareces muy interesado en el tema, y con poco conocimiento en tus opiniones.
¿qué tal, si escucharamos a la gente del INTA, si es que nos dejan.
Me parece que ellos tienen la precisa, y me llama la atención que no han emitido un solo sonido.
Seria interesante escuchar a los que saben de verdad.
Pero tal vez no los dejen hablar.
Pueden perder sus trabajos como los del INDEC.

Patricio (el padrino) dijo...

Soybeam, muy rápido/a para reclamar pero un poco lento/a para responder.
Típico de los que defienden al "campo".
Sigo esperando cifras concretas.

Patricio (el padrino)

Lore dijo...

¿Porque será que el campo nunca informa concretamente cuales son sus gastos para trabajar el campo? ¿Será porque no son tan altos como para no dejarle una renta impresionante?

¿Porque será que el campo nunca declara cuanto gasta en empleados? ¿Será porque los tiene a todos en negro?

¿Porque será que casi ninguno de los pequeños productores se anotó para recibir los beneficios que tienen por ser "pequeños productores"?
¿Será porque estan en negro?

mmmmm.... se estan quedando sin excusas.

Ayer leia que el pequeño productor De Angelis gana 200.000 pesos por cosecha limpios (es decir, ya pagadas las retenciones, impuestoes,etc). 400.000 pesos anuale por arrendar tierras.

Lore dijo...

Otra...
SoyBeam...
Beam significa:
viga o rayo...
Si querias llamarte Poroto de soja es SOY BEAN

mimi dijo...

sudaquianos,
solo por lectra de lo que se publica y haciendo un desnatado,las noticias necesitan ,es mas,
creo una exigencia sin saber si existe esta ley,


llamativo y pensante,el INTA,que no dice nada hace tiempo.
y se entienden los miedos,los sueldos,el desempleo...al que posiblem se someterian los trabajadores,
salvo que fuera "secreto de estado,y no creo..

llama la atencion que unas tirras en la zona oeste que el inta investigo hace cuarenta años.
no tengan soja,filosofia del dueño o sabiduria.
un hueco natural.en medio de los pools....raro y aplausosal paisano que puede resistir..

se deduce que la escencia,la economia,esta al medio sin saber
cual es la verdad,o en todo caso los del campo,no solo no pierden sino que ganan,con esta ultima de 90 dias...
inexplicable,salvo para un economista de alto nivel.

mientras tanto lula sigue y aprovecha los "nuestros dias perdidos."
como hace Lula,como o cuanto paga?

leo en pagina 12,una nota:EL ORO VERDE ,con cantidades,con estadistica.
si nos vamos a la otra parte,en perfil o y seprin critica,las cuentas son distintas....
insisto en la necesidad de un censo,
de una declaracion de rent clara,
de las cuentas justas,
me pregunto como hacen los pequeños agricultores si existen....o se han tenido que pasar al alquiler de la tierra.

cuanta gente declarada,en blanco trabaja en el campo.?
dudas que si aun no estanclaras alli,para los de lejos,
las cuentas son las cuentas y

los numeros no engañan,
salvo que se adulteren,entonces.no esta claro otra vez.

interesante hoy de pag 12:mitologias-y psicologia.
saludos mimi

Patricio (el padrino) dijo...

Mimi, el INTA fue invitado a exponer en diputados como lo hicieron muchos.
La versión que escuché, de parte del presidente de la comisión de agricultura es que estaba prevista su presencia para el último día, no sé muy bien que inconveniente tuvieron y no pudieron ir y ya no había tiempo para reprogramar ya que habían quedado en que ese mismo día empezaba la discusión en el recinto.
Para que tengas una idea del empleo en el campo, dicen que en el partido de Luján hay declarados 41 empleados rurales.

Saludos

Patricio (el padrino)

Anónimo dijo...

Sin ánimo de crítica, e intentando ponerme al medio.

El INTA, no pudo ir al último día en diputados.
LOS GOBERNADORES CONVOCADOS POR COBOS tampoco.

Este conflicto lleva ya 4 meses, se dieron mil explicaciones para tomar una decisión.
Personalmente, creo, que tal vez para despejar el cielo, hubiera sido interesante convocar al INTA, en la primera semana de paro agrario.
Son empleados pagados por todos nosotros, no son una empresa privada.

Y tal vez su dictámen hubiera sido muy valioso, para todos nosotros.
Uno de los dos bandos hubiera tenido que cerrar el pico, y el país hubiera seguido su curso normal, sin tanto desgaste.

Con respecto a los trabajadores en "negro".
Hasta los mismos representantes nuestros, que hoy sesionan en el Congreso, cobran parte de sus ingresos en "negro", llámese dietas, viaticos, premios por buen desempeño a lo que el ejecutivo le ordena etc.

Los docentes, empleados estatales, también cobran parte de su sueldo en negro.

Para poder hacer cambios profundos, sea en una familia, en una empresa, o a nivel nacional, hay que primero predicar con el ejemplo.

Hugo Moyano, acaba de comprar una gran empresa de seguros.
Tiene clientela cautiva.
¿de donde sacó tanto dinero?

La foto negasta en medio de esta angustia que vivimos los ciudadanos de a pie: Buzzi abrazándose con su antiguo compañerito de la primaria Rossi, cuando culminó la votación en diputados.

Pobres chacareros, pobres peones, y pobres nosotros.

mimi dijo...

Patricio,voy entendiendo,por partes.
esa es mi pregunta.existe un censo real?de todo elpais.
porque,
si no hay censo,no hay control,despues,
que compromisos se pueden asmir,o que obras revertdas a los serv pubicos etc.
es increible,si se quisiera hacer bien,¡¡¡¡¡¡en 10 años,
podia ser otra la historia.

incluso con un ordenador casero,se podian llevar las cifras....

creo seguimos encasquillados,
nos falta esa vuelta de la tuerca para ppasar el engranaje.

otros temas,
la prensa no da garantias.
al final,
por los hechos se conocen,
y solo cuando son historia sabemos quien hablo la verdad.

o mejor en plan campestre,
por el fleco
se ve la calidad del poncho.

por las 2 partes que me tocan,madre padre,ya lo conte.

y por esa maravilla que sea verdad un dia que Argentina da de comer a cuatrocientoos millones.

mimi

mimi dijo...

anonimo,
uno de los nudos del conflicto de poblacion,es
justamente el cambio total.
no vale que lo hagan los funcionarios,los bien pagados de siempre,los que hacen compras sin justificar capitales.

tenemos que empezar por ahi,el resto es un juego sucio,donde a la corta,todos pierden.
y esto no es viveza criolla,es de tontos del cul.-

en cuanto al inta quiza RECONOCER,
EXIGIR
LA OPINION DE QUIENES SON PAGADOSCON NUESTROS IMPUESTOS.
pero..esto al primer momento.
no se entiende mas que como un juego peligroso y perverso.

NECESITAMOS UNA TREGUA.
con nosotros mismos.
se nos escapa el presente en cuantas del pasado,
mientras los de afuera Lulasic,aprovechan otra vez las ganancias.
al medio,ese extraño no se que........que no nos permite respirar.....tranqilos

Anónimo dijo...

absolutamente de acuerdo con vos mimi.
Lo preocupante es cuando nos ponemos en opinólogos de temas que desconocemos, y nos dejamos llevar por lo que nos dicen los tan vitupereados medios de comunicación.

No creo que haya intenciones de solucionar el conflicto, a alguien le está conviniendo ésto.

Brasil, Uruguay y Chile, el sábado deben haber estado brindando con champagne francés la maratónica sesión en el Congreso.

Los pooles de siembra, tan denostados, ya deben haber partido de Ezeiza hacia esos paises, para ver si agarran alguna tierra que todavía esté libre.

Y en el mientras tanto, nosotros, nos peleamos, nos insultamos, nos dividimos en pos de supuestos ideales políticos y ellos, los políticos, se nos rien en la cara, mientras hoy a día 8, el sueldito de $14.000, solo el sueldito, no contemos las extras, de los señores diputados, ya está depositado en sus cuentitas bancarias.
Está bueno, cobrar ese dinero por tanto circo, y poner cara de cansados por trabajar 14 horas seguidas una vez cada muerte de obispo.

El presente, se nos está yendo de las manos, como se nos fue la vida en este país.
Lo que me parece que muchos no recuerdan es que el tren por esta estación pasa de vez en cuando, y si lo perdemos, alpiste.

Pero, seguimos dale que dale con la izquierda, la derecha, la de enfrente la del costado, y mientras tanto Lula reparte dólares, para que sus chacareros dupliquen la producción, y no tengan que depender más de nuestro trigo.
Me pregunto, ¿donde nos vamos a meter semejante cantidad de pan en el futuro?, porque casi todos están a dieta, y no quieren comer pan, por aquí.

Creo que sí, necesitamos una tregua como ciudadanos, y en lugar de debatir, si fachos o gorilas, nos pongamos a pensar un poco en como nos metemos en economía de guerra, dejamos de consumir, y así poder sobrevivir.

Al final de cuentas, siempre la que paga los platos rotos es la tan defendida clase pobre, esos, lamentablemente en poco tiempo, ni siquiera sé que van a comer.
Y lo que digo de tan defendida, es porque todos los gobiernos la usan como latiguillo, y cada vez son más, y más cagados de hambre, gracias a estas políticas.

Patricio (el padrino) dijo...

No entiendo a los que se preocupan por los pobres al mismo tiempo que defienden a los pools de siembra.

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

anonimmo
la prensa es el quinto poder,un jinete apocaliptico,del que se salvan muy pocos informadores.
hablar,discutir o creo necesario porque es seguir intentando por la vida.
otra no queda.
los politicos,los diputados ,hoy estos dias,hacen "alarde vergonzoso de las 14 horas trabajadas,
de lo que unos pocos hcen por dignidad es presentar su declaracion de renta cuando asumen.
de lo que no hablan es de las negociaciones ,del trafico de influencias,
esto es,lo que con hipocrecia podia llamarse.
lo que no se dice.
les cuento aigos,que hoy hubo en galicia recogida extra,de exelente pulpo.
mañana en todas las casas se come pulpo,y tendremos que volver a recordar el tiempo de las tortas caseras,abandonando estos fasfut de chocolates inserbibles.
asi iremos dejando de comprar lo que no sea mas que indispensable...
que haremos con la harina con la carne acumulada,
facil anonimo.
sacaremos lo positivo,
intentaremos comer carne a destajo todos los dias.
comeremos mas harinas..

mi duda,es que ninguno de estos exedentes,
llegaran en camiones solidarios organizados por aquellos que manejan la tropa de camiones.
por ejemplo.

claro esto se puede hacer cuando se sabe donde vive la persona.
si no esta en ningun lado.
si su sitio es inexistente en la estadistica,
difisilmente le podra hacer llegar nada.
porque aparte de que el hambre sea un crimen
en un pais con producciones como las nuestras,
aparte del crimen es la ignominia de
la desatencion
la postergacion
la ignorancia
el brutal resultado de algunas atrocidades familiares,

los ahora pequeños,con el paso del tiempo,pueden ser quienes gobiernen y quienes ajustaran cuentas.
mientras tanto en el pais de la abundancia,por
el egoismo la mezquindad
el dinero de nuevo rico.es el peor de los dineros.

por estas tierras..dicen


no pidas a quien pidio,
ni sirvas a quien sirvio.
mimi

disculpe,para anonimo,siempre puede elegir un seudonimo.
aqui hemos perdido la cuenta y el numero .
no me gusta escribirme con anonimos,
lo he dicho en cada oportunidad,
ud puede salir del anoimato.
si se llama ramonico,quien se lo va a diiscutir?nole parece?

mimi dijo...

Patricio,esto esta demasiado difisil.
me gustaria ser economista,
esperemos las cuentas terminen claras.en todos los aspectos,cuentas claras...
mimi

Anónimo dijo...

si está tan dificil, que hasta Patricio se confunde creyendo que por decir que los pools están queriendo ver el negocio por otras pampas ya le salta el fusible de la confusión de que las cosas son blancas o negras, y en verdad, podría decir que la pobreza se combate con trabajo, no con dádivas.

Tampoco se combate queriendo rasguñar en el lugar más fácil.

Pero, implementar una política de impuestos justos, haría que los señores que hoy están agotados por su jornada de 14 horas, tuvieran que estar todos los días, aunque sea 9 horas, que por ese sueldo no está mal.

No me hace sentir mejor persona dar una moneda o comprar un sanguche a un chico.
Me haría sentir mejor persona darle trabajo a los padres, para que ese niño pueda estudiar, y ¿porqué no?, también luego regalarle cosas, pero, empezando por el principio, o sea cultura del trabajo, incentivar la placentera sensación del deber cumplido de la cansadora jornada laboral. Y no la inercia angustiante de esperar la limosna de fin de mes con algún plan de beneficencia.

Pero eso a los políticos no les conviene tampoco, y menos a los señores diputados y senadores.

Tendrían una sociedad demandante con todas las letras, y espectante con respecto a sus deberes y obligaciones.

Precisamente, mimi, si aceptamos que la prensa es el quinto poder, ¿para qué le damos tanto bombo a las boludeces que dicen?
Porqué no nos ponemos a pensar un poco por nosotros mismos, antes de salir a pelearnos.

Viviendo afuera por bastante tiempo, muchas veces pensé, que la ruina de este país eran los periodistas y los psicoanalistas de los 60, habían envenenado todas las cabezas con sus hitorias freudianas.
por darte el gusto, mimi

romario

Lore dijo...

El periodismo actual es vergonzoso…
El domingo 29 de junio el diario la Nación en su editorial dijo que se estaban por vivir horas de inminente crisis institucional. Los medio le dan espacio al señor de Angelis para que a viva voz grite que si se votaban por la “125” la iban a pagar caro, que le estaban pidiendo manifestación y cacerolazo, la señora Carrio pedía que la gente salga a las calles en contra de la medida que se había votado democráticamente en la cámara de diputados porque en tres meses “se cae todo”. Lanata le dedica editorial tras editorial al peor análisis político de su trayectoria periodística.
Sin embargo muy pocos medios mostraron a quien falleció por no poder ser atendido a tiempo gracias al corte de rutas, a las personas agredidas, a la madre de 80 años del diputado tucumano que salió lastimada después de que ruralistas apedrearon y tiraron huevos en su casa. Los medios son tendenciosos y le dan letra a quienes necesitan solo una chispa para crear un incendio.
De repente todos salen a defender al campo. El mismo que estuvo allí por siglos. No vi a nadie de estos acorzados defender el campo cuando en el 2001 las tierras no valían nada....
Tampoco los veo defender a los trabajadores en negro del campo, quienes las 4 agrupaciones se negaron rotundamente a darles las 8 horas de jornada de trabajo, ni un sueldo mínimo y básico ni el premio por asistir a la escuela… Entonces ¿Quién quiere mantener a la gente en la ignorancia para el beneficio propio?
Ahora muchos defienden a la Federación Agraria, cuando antes ni se les hubiera ocurrido defender a dos militantes de la izquierda china. Ahora resulta que la Sociedad Rural defiende los intereses de los pequeños productores y representa “al pueblo argentino”.
Los medios dan espacio para que se utilicen adjetivos ‘puta’, ‘conchuda’, ‘turra’, ‘tilinga’ “petera” y permitir que sus lectores dejen amenazas a los diputados de que los iban a buscar e iban a pagar por lo que hicieron. (Aclaro que lo “que hicieron” fue votar en contra de lo que ellos querían)
Hasta he escuchado alguien que pedía “paredón” para los diputados. Además de los medios, la gente esta llena de odio. Y lo hacen sentir en cada video subido a Internet, en cada mail enviado, en cada espacio que tienen.
Odio que se ira quizás cuando derroquen el gobierno electo, tal vez. ¿Y vendrá quien? Ya no pueden decir mas que los cacerolazos pedían dialogo. ¿Y que piden los huevazos y las piedras y los insultos? El dialogo se presento en la cámara de diputados con la presencia de mas de 200 diputados representantes.
¿Sera esta la misma sociedad que cuando Eva Peron moria de cancer las pintadas decian “viva el cancer”?

Patricio (el padrino) dijo...

No, no quiero a los pools de siembra, prefiero 100 De Angelis de 1000 has. que un pool de 100.000, pero si son mil chacareros de 100 has. mejor.
Tampoco quiero un país granero del mundo, quiero un país agroindustrial.
No quiero que se exporten granos de soja, quiero que se exporte al menos aceite de soja o balanceado para cerdos chinos.
No me quita el sueño que los capitales especulativos se vayan, pero sí me molestan las operaciones mediáticas para que "doña rosa" o "la señora gorda de Recoleta" saquen sus ahorros por temor a un corralito.
Me molestan los ataques por todos los frentes al mismo tiempo como podrían ser la panquequeada de Lanata, la conspiración de TN, Duhalde desde las sombras, el ataque a la moneda de parte de los bancos extranjeros, la cadena de mails y mensajes de texto anunciando el corralito y el dólar a 5 pesos; todos ellos defendiendo a los pobres campesinos de la SRA con las manos llenas de callos y miles de has. en su haber. Tras cartón la ruptura de la CGT con lo cual parió la abuela.

Patricio (el padrino)

Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...

me olvidé de acotar en mi post anterior.
Coincido con Patricio, se dividió la sociedad, se dividió el PJ, y encima ahora se dividió la CGT, éramos pocos y parió la abuela, y encima trillizos.

Para mí que se hizo inseminación artificial la muy picarona.

romario

mimi dijo...

buen dia,paisanos,aunque solo sea un deseo,
Patricio,de una y definitiva,

yo prefiero las 500 hectareas,y los miles que podian tener trabajo,
generar,
hacer fluir la economia.para todos.
Patricio, sabes que en el corralito anterior,los "avisados"sacaron,vaciaron sus dineros,de los bancos.
dineros que salieron en mayoria hacia miami.
los otros,quedaron tirados y apaleados.
Lore querida,los que decian viva el cancer,ya esan enterrados.

esos pasaron,y Eva quedo en la historia.
y viendo y comparando los genios que vinieron luego.....
una se da cuenta que
todavia las escuelas en pie son las que hizo Eva,
en tantos años ningun gobierno creo un programa similar.

asi los hospitales,que el tiempo y abandono fue cerrando.

nuestros trenes,que fueron desapareciendo,
hasta arrancarlos como venas.
despues el sangrado total del pais y la gente.


ahora el asombro,
de la imagen de la president,a

proyectandose en el futuro y en
el tren al Pacifico¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

en la patagonia....cerca cerquita de su casa.
mientras queda mesopotamia ,norte y centro,en manos de los sindicados camioneros...y lideres.
ayer se divide la CGT...

mas sueldos,mas repartos.

insisto en la caida del imperio musulman historico,despues de 800 años:

se dividieron en tantos reinos de taifas,que perdieron la fuerza del entramado.y asi les fue....
una reina real,
loca y sucia,iba juntando los pedazos del antiguo reino musulman.

me digo que las cadenas de mails mas desestabilizantes por el ruido y el murmullo,que por el efecto.
todos sabemos que algunos en cuanto llueve....
se retiran a sus casitas.....

hemos estirado y aguantado demasiado.
ahora el elastico en maxima tension,en cualquier momento se suelta,y pega
a .los de siempre.

necesitamos CABEZAS INTELIGENTES AL SERVICIO DE LA POLITICA Y SUS SOLUCIONES.,,

dicen que no hay mal que dure cien años,
ni nadie qe lo aguante.

cuando necesidad y oportunidad se dan la mano,
cuando "las especies se atoregulan ,
la naturaleza nos da avisos de muerte.
porque se mantiene esta estructura,
hasta que..la inundacion,un volcan,la desiertificacion,las plagas...sacan a flote lo que durante muchos años,se mantuvo en el fondo.
cuando sale...arrasa sin medida...

horas calmas,horas tempestades....

un saludo mimi

mimi dijo...

sudaquianos,en este cordon umbilical que es la historia nuestra.
fuerte.
roban en gonnet,suministros de alimentos en hogar cocina para 80 chicos,con consultorio psicologico y medico.

hasta aqui,dicen que luego se repartira.entiendo,mas que menos la necesidad..
lo que no entiendo es que
se hayan llevado y destrozado el lugar.
esta linea no es normal,
traspasada,sin ningun limite,descarnadamente fuerte y desolador....
un sintoma mas.
mimi

Lore dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Patricio (el padrino) dijo...

Desde mi punto de vista, los verdaderos campesinos:

No somos campo, somos tierra

Patricio (el padrino)

Lore dijo...

Esta generación puede que este GAGA pero las personas que siempre están con el discursito de que "se vive en el pasado" tienen la gran tarea de hacer olvidar a las generaciones actuales de lo que fueron capaces los argentinos en nuestra historia.
Puede parecer que nos hemos quedado en la historia, pero esta vuelve a repetirse, están los mismos golpistas (tal vez ahora sus hijos) haciendo las mismas cosas que la década del 50. Y todavía pretenden que nos olvidemos del peronismo, del bombardeo de a la plaza de mayo, de la dictadura, que nos olvidemos que ellos mismos votaron a Menem porque era un negro piola, y también votaron a la Alianza porque "por lo menos parece que no roban"...

La ignorancia va a seguir y estos desestabilizadores van a seguir existiendo si nos olvidamos de la historia y de lo que fue capaz un grupo selecto argentino, muy identificado a esta clase media “campista” que reniega de la historia y vive en un Yo y Ahora constante. Ahora a Mi no me gusta este gobierno, Ahora y a MI me tocaron la plata del corralito, Ahora y a Mi me va bien y me puedo ir a Cancún.
Gracias a la clase media que representa Romario, que si fuera por el seria el eterno anónimo, que vivió olvidándose de la historia, y así nos va!

Viven queriendo “ver para el futuro” y olvidar cada cosa que paso porque tal vez el saldo no les juegue a favor.
Yo prefiero recordar siempre que paso y que dijeron Perón, Eva, quienes fueron los de la Libertadora, quien fue Videla, Massera, las Madres, quien fue y que hizo Menem, quienes lo votaron y adoraron, que hizo Patti, Seineldin, Gorriaran Merlo en la Tablada y cuando militaba en ERP, quiero recordar a De la Rua y al Frepaso, y a Carrio en el poder, y la huida en el helicóptero, quiero recordar que Patricia Bullrich hoy prácticamente una chacarera es representante del gobierno de la Banelco y de tantos otros mas. Quiero recordar todo que personas simplistas como Romario quieren olvidar, porque “no hace bien revolver en la historia” y tal vez darse cuenta que su generación tiene las manos podridas de tanta basura, que los buenos de aquella época ya no estén hoy.
El peor insulto de ahora parece ser recordar la historia y mucho mas si es de los 70 o de Perón! Es mala palabra!

¡Tal vez los que escribieron “viva el cancer” hoy estén con las articulaciones mal o enterrados, pero que bien los representan sus hijos y nietos de la clase media! ¿Vamos a permitir que ellos también sigan cagandose en el voto popular? Acaso viva yo en un Tupper, pero son tantas las similitudes, la critica al matrimonio antes peronista ahora K, las joyas antes de Eva y ahora de cristina, los insultos a la investidura presidencial de la presidenta, la salida del zoo de los gorilas antes con uniforme militar, ahora con boina y bombacha. Y creo que lo único que ambos tienen en común es solamente el hecho de ser un gobierno popular y Peronista.
La sociedad lamentablemente no ha cambiado, y los mismos que nos piden que “dejemos de vivir en el pasado” son los que gritan a viva vos que se vaya este gobierno de montoneros.

Sudaquianos dijo...

Pregunta al margen, ¿alguien borró el comentario de la 1:40?, ¿fue su propio comentario o a alguien se lo borraron sin su consentimiento?
Gracias

Lore dijo...

Uy no,,, yo borre mi comentario porque tenia un error ... el de las 9,59.... Tal vez por error habre tocado el otro comentario?
Hay manera de chequearlo?

Lore dijo...

¿Si lo hice yo accidentalmente pido mil disculpas... se puede volver a poner?

mimi dijo...

querida lore,alguna vez insisti en poener el pasado en su lugar.
su lugar es la memoria la historia.
sin mezclar,en los ser judiciales.
no se que es lo que nos hce permanecer si la evolucion que deseamos,o lo entindo,y en tu listado estan muy bien y claros,de donde vino?cada parte de la historia.

ahora,como transformar,como no volver a repetir,que hacer,cual es la formula y el formulario,si solo vamos aregando conflictos y nudos a la historia......

en un escudo de una ciudad del sur,lei una vez:
..la del peligro de la libertad, a la muy noble,muy hospitalaria,muy denodada...ciudad.de...

esto puede levantar ampollas,pero tiene un solo sentido.
el de los que saben y pelean por mantenerla y en los que aprovechan para el todo vale.

me pregunto donde estan los psicoanalistas que tantos dolares se llevaron cuando estaban de moda.y ahora,vuelvan a terminar la historia.

los hechos ,los haceres,y las soluciones.tienen dos salidas.
el desgaste,el hilo que se va cortando por el lado mas debil,
este es lento,el otro,el temible por la resonsabilidad
es el sock-el crak,
eso tan temido,
los que no saben usar la libertad,
ahi esta el peligro.
h luego mimi

Sudaquianos dijo...

Lore, no hay problema, sólo llamó la atención que decía que un "administrador" borró un comentario, cuando en realidad alguien borró su propio comentario.

Sudaquianos dijo...

Lore, en realidad parece que borraste un comentario bastante interesante de Romario.
Romario, ¿tenés manera de volver a subirlo?

Lore dijo...

Pido mil disculpas a Romario si es que borre su comentario...
Yo no soy administadora sino autora dentro del blog (creo) y tenia entendido que solo administrador y autor del comentario podian borrarlo pero se ve que aprete un icono que hizo el lio
Espero que Romario tenga la posibilidad de poder volver a subirlo.
Disculpas nuevamente.

SoyBeam dijo...

no les gusta algo y lo borran, luego piden disculpas. que gracioso
(encima dan lecciones elementales de inglés, psicología y adivinatoria)

Anónimo dijo...

Está todo bien.
Si, un comentario mio fue borrado, pero en ningún momento pensé que fuera a propósito.

Ahora no tengo mucho tiempo, pero luego, trataré de volverlo a escribir.

romario

mimi dijo...

No somos campo,somos tierra.
patricio,
esta es la transformacion.
saludos mimi

Lore dijo...

Parece que las lecciones no las aprendiste "Viga de soja".

Gracias Romario, y mil disculpas nuevamente

SoyBeam dijo...

no mami, ya las habia aprendido en UK. despues de todo el muerto se rie del pretendido degollado. Si alguien no aprende nada aqui sos vos mami.
(RayodeSoja)

mimi dijo...

disculen,
pero,o me cambio el humor,
o no hablan en serio,
o si hblan enserio,
porque no intentamos hablar..
.si se puede?si,
siempre se puede.
sorry lo siento.mimi

mimi dijo...

Les dejo una receta de dulces,rapidos faciles casi economicos..ppara que disfruten algo este 9 de julio.
algo dulce de entre todas las noticias,
como la ocurrida en Tucuman,
donde murio un joven de tafi .

ahora solo me vienen imagenes silenciosas de como puede estar su gente.....

abrazo mimi

SoyBeam dijo...

As you are a wooden brain woman, you can only associate terms with wood.
Also, in physics, beam is "haz, o rayo".
SoyBeam: el rayo de soja (que castiga, azota, y le complica la existencia a los progres.)

Lore dijo...

Lore dijo:
Otra...
SoyBeam...
Beam significa:
viga o rayo...
Si querias llamarte Poroto de soja es SOY BEAN

8 de julio de 2008 9:55


Please, read all comments before write.. With this simple action you will stop making a fool of your self

Lore dijo...

Aunque el apodo de poroto te queda mucho mejor... mami.

Poroto dijo...

lo dijiste, pero tomaste la acepción de "viga", más adelante.
"...stop making a fool of your self..."
en medio de las recetas de cocina de mimi, puedo entender que hago de mi un mousse de fruta, si no leo las maravillas que escriben...

Poroto,
(para darte el gusto), mami.
-aunque a vos no hay nada que te venga bien, ídola y dueña de la verdad absoluta-

Lore dijo...

Mas perdido que poroto en Inglaterra...

mousse de fruta. dijo...

fool
noun
CULIN mousse f de fruta

¿yo perdido? jaja.

Anónimo dijo...

Hubiera querido seguir con el interesante debate, pero parece que Poroto de Soja nos hizo un piquete y nos obligó a ponernos políglotas e internacionales.
Lo cual, debo confesar me desconcentró un poco.

Pero siguiendo esta onda, ahí van unos mensajes de pájaros mensajeros, internacionales también ellos.

De tout ce que vous portez, votre sourire es ce qui vous habille le meux
(De todo lo que llevas, tu sonrisa es lo que mejor te sienta)

Ce n´est pas la récompense qui élève l´ame, mais le labeur qui lui a valu cette récompense
(No es la recompensa lo que eleva el alma, sino el esfuerzo que ha costado la recompensa)

La charité voit le besoin, non la cause!
(La caridad ve la necesidad, pero no la causa que la produce)

Essayez cela: trouvez un coté positif à tout ce qui semble negatif.
(Procura hacer esto: encuentra el lado positivo a todo aquello que parezca negativo)

Mon esprit est en paix sulment quand ye pardonne au lie de juger!
(Mi espíritu está tranquilo cuando perdono en vez de juzgar)

Ce qui m´interesse, ce n´est pas le bonheur de tous les hommes, c´est celui de chacun!
(Lo que me interesa no es la felicidad de todos los hombres, sino la felicidad de cada uno de ellos)

Mañana la seguimos, con más tranquilidad, no creo que poroto de soja hable también francés :o)

romario

SoyBeam dijo...

Tu ne crois pas que non, mon ami, je le fais.

mimi dijo...

buen dia¡sudaquianos.
anoche hable con madre y padre.
dice que trescuartos de falda ,18pesos,igual que en España.

la diferencia es que padre,jubilado gana la quinta parte de mi jubilacion.

me encuentroen la disyuntiva,
hsta cando,podra rebañar al sueldo para alimentos?
me dice...si nosotros lo sentimos imaginate.
y me imagino.
ahora se refinnncin 6.000 millones de dolares.

la flota....la de usa,al atlantico sur....

y otra vez en manos del enemigo financiero,

como ese prestamisa usurero que nos da cien y devolvemos 1000...

sigo sin entender como puede mantenerse un protocolo de tantos secretarios viajando.....
tantas compras extras,y
tanto como haya sumado en gastos la presidenta,
y la corte que la siga.

unos se mueven dicen por 50 pesos y el chorizo
.
aqui veo que
los chorizos son los que se mueven
y de pesos.no sabemos.

esto en conversacion de familia,
en un bar,
no me atreveria a nombrar con una palabra la situacion ctual.

vemos,una vez mas que el dichose cumple.

en el pais de los ciegos el tuerto es rey....

y no digo ciegos a los paisanos,
sino aquello,
que otra opcion habia,?
de lo malo ,lo mejor..?
ummmmmmm no.para llevar la responsabilidad de la organizacion y funcionamiento de un pais.....

mi lugar,es muy pequeño,distante,pero alerta

hace 5 años..viaje de urgencia ,por salud.

a padre le denegaban uno de sus tantos derechos y cobros
despues de haber pagado toda su vida.

por razones obvias,mi tema central era mis padres...

(llegue ,no se como a la delegada mas alta.de las que me tocaba me atendieran...

al principio todo fue negacion,
hablamos mas de dos horas.

tuve que regresar sin respuesta,pero a los meses......
dice padre que le reconocieron y pusieron al dia pagos y medicinas......)

un viaje de España a Argentina para "discutir"lo que por derecho y ley le correspondia.

asi,si ahora la carne baja la mitad,si hay exeso y ienen que comer carne mañana tarde y noche,
padre y madre,comeran su churrasco y tomaran sus mates,
y a la hora de los remedios,los encontraran sobre la mesa.

y junto a ellos,los no se cuantos millones de viejos en igual situacion..."o peor...

volvere.cuando nadame ate ,
cuando padre y madre hayan terminado su torturoso vivir como ciudadanos argentinos.

volvere con la conciencia tan tranquila de saber
que lo que haga,
sera fructifero,
que no se ira por manos corruptas,

el lugar existe,funcion,esta alli.
hay paisanos ahora,ya,hace tiempo intentando
otras formas de vivir.

Patricio mencionna una de esas posibilidades.....

como la levadura,amasar para fermentar
el buen pan.
sencillo,en mesa de patio,

en estos menesteres estan los miles de inmigrantes.
la hilazon con las familias,
con los viejos,
con enviar para pagar los colegios o guarderias de los niños.
para tener cuando no haya la sanidad publica que les permita curarse.

envios elementales,
envios que fueron y van y vienen.

esta vieja se pregunta

cual sera la carne qe calme al tigre feroz?

cual es el Dormido a punto de despertanse?

a cuantos latidos esta la situac del corazon del pais?
cuando durara la agonia o la gloria.?

y uno que me acompaño en mi vida.

"procura que el leon de tus pensamientos ,no se despierte."
saludo senil y borracho de dias jajajajajajaja mimi

mimi dijo...

queridos,
como contar una historia que les queda lejana,
donde estoy,es un tema diaria,dolororido y doloroso.

-han muerto en una patera 9 niños menores de 4 años.
-han muerto 6 adultos-

la necesidad hace que los arrojen al mar,...
para que la barcasa quede con menos peso.....

gubernamental.

han otorgado asilo politico inmediato por emergencia humana.
a las madres y padres que dejaron sus hijos en el mar.


a veces cuando hablamos de inmigrantes,y en este caso de nuestros paisanos,
se dice lo que duele por afinidad...

en este caso....?que se repiten en verano a diario....

cual es la prioridad para el inmigrante?

repatriaran a 60,quedaran unos 20 de esa patera legalizados.ipsofacto.

este comentario,para ver,
como priorizamos,
que se les puede ofrecer
(aparte de las inversiones en sus paises para generar puestos de trabajo.)

cuando lo podran ver?
a que generacion le tocara poder vivir en el pais que lo vio nacer,
en desplegar sus potenciaels,
en su lugat,tiempo gente.?

no creo que lo pueda ver......
de momento,la prefectura busca en el mar.la casi mision imposible

de encontrar los que se quedaron en el camino.


los humanos seguimos sin resolver,con la angustia,
que ni siquiera,
el humano tiene una tierra para recostarse y morir........

sigue Antigona latiendo aqui,alli,
(a mikonos y alma)

esta vieja solo desea que hoy,aer,estos dias,
que transcurren sin saber donde esta el leon,
y si se despertara,

les cuenta historias,

para que el tiempo pase mas.dulce,mas sosegado,

para sanar un poco
la ausencia de abuelos que contaban historias.
que pasaban aqui y alla.

h luego mimi

Lore dijo...

Romario, genial!!
Yo no entiendo ni una palabra de Frances, pero parece que poroto sabe también el idioma del amor...
¿que es lo que no sabrá porotito?
Tal vez a aceptar un error porque parece que la tiene reee clara...
Pero bueno, para que no sigua haciendo papelones y nos represente mal en el exterior, que apuesto a que eso lo / la desvela, aquí va otra pequeñita corrección:

Al ser “beam” un sustantivo con dos acepciones y además ser un verbo con dos acepciones también, para que pueda identificarse el significado que queremos darle hay que utilizar “auxiliares”. En el caso de que el sustantivo sea utilizado como “rayo” es necesaria la aplicación de una preposición. En este caso “of”.
Por lo que “rayo de luz” seria “beam of Light”.
Rayo de Soja “Beam of Soy”

Esto es importante cuando se inventa una palabra seguir un mínimo patrón gramatical, ya que como nuestro poliglota amigo poroto sabrá , las palabras inventadas en otro idioma suenan raro y se pueden prestar a múltiples interpretaciones.

Lo que no entendi nada es esto ultimo de “fool, noun, CULIN mousse f de fruta”

Lore dijo...

Las balsas suelen tener este tipo de finales. La desesperación de huir de donde estamos para poder vivir mejor o sobrevivir.
Es la imperiosa necesidad de sobrevivencia, aunque ellos saben que es muy difícil que sobrevivan al mar.
Como los balseros cubanos que se lanzan al mar para buscar asilo político, estos africanos se lanzan al mar para buscar trabajo y alimentos ante la imperiosa necesidad de vivir.
¿Que podemos hacer? Nosotros no lo se, pero para los gobiernos poderosos de europa hay una lista de cosas que pueden hacer...

mimi dijo...

Lore,de momento se ve que hace cada pais,
con respecto a porque salen,es obvio que nadie se juega la vida sino por estar mejor,tener trabajo,enviar a los suyos en los paises de origen.
creo,es necesario conocer los prespuestos,
conocer lo que se hace,

de momento el presupuesto de España es el doble que en el resto.y esto.se nota,
porque se pagan con los impuestos de todos...
los africanos apenas saben decir,que
a españa,la puerta a europa...

de momento seguir haciendo,esto.no dejarlos flotando.y te aseguro que el personal que trabaja y .elpresupuesto.te llamaria la atencion...

y en estos casos los paises que crearon tods las guerras africanas,
los que se beneficiaron d los diamantes,
los que arrasaron..

justo .estos no ponen nada.......

cosas que hay que ver y diferenciar....
cosas que hay que desencajar,
para encajarlas otra vez,con el presente.
abrazo mimi

mimi dijo...

lease responsables Holanda belgica Alemania Francia italia,españa,los capitales judias que controlan elmercado d diamantes,
las relaciones de las nuevas mafias,
comprando"algunos componenes para los ordenadores que usamos.
te asombraria ver el camino que hacen algunos minerales,..para componentes electronicos.....
y asi.de alguna manera sin saberlo..todos les compramos....

les compramos a las mafis esablecidas.....
de eso lore sabemos en nuestro pais..o no ?
mimi

mimi dijo...

sobre el dinero y el desierto.
pagina 12-politica.
especialmente,la 2 parte:
el dinero no se come.
un saludo mimi

soybeam dijo...

ay lore,
"beam of soy" suena ridículo. en cambio SoyBeam, mirá todo lo que dio que hablar, contracción arbitraria y fuera de lógica estricta de Soy's Beam. Para inventar, no hay reglas.
fool: (el sustantivo en cuestion)
noun: (sustantivo)
CULIN: (en acepción CULINARIA
mousse: (mousse)
f: (del frances)
de fruta.
fool tambien significa "mousse de fruta".
je.

SoyBeam dijo...

En mi caso, aunque hable yo en cualquier idioma, se matarán por entender que digo por que soy un referente en mi tema, asi que te puedo asegurar que no paso verguenza, por el contrario, dejo bien parada a mi nacionalidad.
Ahora bien, vos una vez mas dejas en evidencia tu frustración por sobresalir. Discutir un nick, al efecto de demostrar conocimiento en ingles es algo un tanto absurdo, y pretender tener razón aún más. De cualquier forma demostraste conocer el inglés, pero no pensas ni construis palabras como sajon. Lo tuyo es muy teórico. Y obsesivo, mami.

Lore dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Lore dijo...

Poroto.. particularmente creo que el idioma es muy bello para inventarle palabras. ¿Cuál es el fin de inventar palabras? Yo creo que primero hay que interpretar las ya existentes en todas sus variantes.
Si a vos te gusta, me parece muy bien. Pero para gracias, están los monos.

No voy a seguir con la gramática del idioma ingles porque es muy aburrida, y solo nos gusta a los que la aprendemos a diario y la enseñamos también. Seguramente serás un referente en lo que te dediques como vos mismo decis(jaa que linda tu modestia, pareces Sanfilipo), aunque hables como Tarzán inventando palabras con errores gramaticales, y sin tener en cuenta las acepciones a las reglas de 's.
Cuando vos quieras te demuestro en la practica lo que primero se aprende necesariamente en la teoría. Y para obsesiva, me seguís muy bien la corriente, mami.

Anónimo dijo...

Soberbia la soya.

Anónimo dijo...

péguele Lorena a Poroto de Soja en inglés, y dejame la oportunidad de mi pequeña correción del francés.

El señor Poroto de soja es un chanta Lorena, tiene un francés básico de escuela secundaria, y me da la impresión que el vicio de traducir del español al francés, y no como nos enseñan, que para adquirir un idioma con fluidez, la ley básica es pensar en dicho idioma sin traducción.
O sea, no sirven los diccionarios de traducción, si no los del mismo idioma, que nos amplian el vocabulario.

En el caso del francés está el Petit Robert, y el Bescherelle (éste último exclusivamente de verbos, que son muy arduos en francés)

Ahora bien porotejo de soja, indiscutiblemente, para hacerme saber que chapucea francés, tradujo del español al francés, diciéndome que lo hace (con respecto a que lo habla)

Pero cometió el garrafal error de usar el verbo equivocado, cuando dice je le fais, este es un tiempo del verbo faire, este verbo quiere decir hacer, pero en francés, se refiere a hacer cosas materiales, como hacer una casa, hacer una comida etc.No remite a hablar francés u otro idioma.

Sus sinónimos son:Construire, Fabriquer.

Señor porotejo de soja, la manera de decirme que habla francés, es la utilización de Fait.que es un acto o una acciòn.
Por ejemplo: le fait de parler.

(no hay de qué Lorena) ;o)

romario

Lore dijo...

Impecable Romario!!!

Patricio (el padrino) dijo...

¿Y nosotros que apenas balbuceamos castellano?

Patricio (el padrino)

SoyBeam dijo...

parece que a ustedes les va la vida en corregir tonteras. Y quieren ademas quedar como los supersabios, degradando con burla el nick. ¿para que? Si cada uno es dueño de inventar y hacer lo que se le canta, incluidas las gracias, ¿que tienen que ver los monos?
Comunicarse no es emplear correctamente los verbos en otro idioma. Ni tampoco discutir la validez de una palabra inventada.
Para darles el gusto: si mama profesora, si papa profesor.
SoyBeam
(Hablando como tarzan en cualquier idioma)
Lo que quiero decir, es que cuando hay algo que decir, no importan las palabras, ni el idioma.
Y ustedes no dicen nada.
Se van por la tangente.
(Uy, ahora aparecerá un matemático a corregirme?)

Anónimo dijo...

señor poroto de soja, usted solito se metió en este entuerto.

nosotros estábamos ya por llegar a saludables acuerdos como ciudadanos en didtintas veredas.

y ahí apareció usted y nos hizo un piquete al mejor estilo D´Elia.

romario

soybean dijo...

No papito, vos dijiste con toda la intencion que yo no hablaba frances.
Y yo dique "que lo hacia". (Nunca dije que lo hacia perfecto, ni siquera bien. (Licencias literarias, hay en todos los idiomas.)
Y la cuestion no era hablar bien el idioma. En cuanto al ingles fué la superprofe lore la que empezó con la discusión de mi nick.
Lee romario. con el frances empezaste vos.

SoyBeam dijo...

Y el tema era, que emperrados ustedes en quitarles ganancia a quienes producen, para alimentar un aparato político parásito que gasta lo que recauda en clientelismo, y en alimentar parásitos destruyendo la cultura del trabajo para producir y progresar, solo buscan degradar y cortar la cabeza de quienes más tienen por que trabajan y producen.
El tema es que cuando no pueden argumentar, se van por las ramas. (y discuten nicks o hablan en frances ¿?). Algo típico de ese país bananero, donde hasta los chorros eligen a los que mas tienen para robarles. El país existe gracias a lo que produce el campo, el resto es parásito.

Patricio (el padrino) dijo...

Hablando de todo un poco, Soybeam te entretuviste con la discusión idiomática y te olvidaste de pasarnos los números del negocio del campo.
Apurate que se viene la votación y el "paro histórico" y después no vas a poder.
Saludos

Patricio (el padrino)

SoyBeam dijo...

yo no tengo por que dar numeros. Si el país no depende del campo, ¿que les preocupa que el campo pare?
Hagan su vida normal, total, si el campo para, solo se perjudica el campo jajaja.

Patricio (el padrino) dijo...

Nosotros ya argumentamos, algunos usando fuentes ajenas pero argumentos al fin, ahora te toca a vos.
Cuando decís "ustedes", ¿a quiénes te referís?.

Patricio (el padrino)

Patricio (el padrino) dijo...

Vos nos mandaste a averiguar los costos, en un momento pensé que los querías desmentir, pero entonces parece que son ciertos.

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

..en rayuela,capitulo 68 Cortazar inventa palabras hermosas.......

Apenas el le amalaba el noema,a ella se le agolpabael clemiso y caian en hidromurias,en salvajes ambonios,en sustalos exsasperantes..69....aber fayesido en San luis Potosi,el 2 de marso ultimo..........sigue.

un saludito mimi

SoyBeam dijo...

ustedes: Los que promueven y apoyan meterle la mano en el bolsillo al campo, para "redistribuir" (En negocios personales, clientelismo, destrucción de la cultura, y formas varias de parasitismo social).
argumento: Sin el campo, el país desaparece. Confrontar a la sociedad contra el campo es un suicidio como país. Si el campo tiene ganancias extraordinarias, es debido a las consecuencias de la mala política económica, cambiaria, etc.
Lo lógico es manejar la economía del país, no "recuperar" confuswamente una ganancia extraordinara, generada por la propia política económica.
SoyBeam

soybeam dijo...

jaja, bueno. creo que a cortázar no le discutirá la validez de esas palabras hermosas. Yo insisto: SoyBeam suena lindo. (Y Beam of soy es como una patada al hígado, por muy correcto que esté escrito)
SoyBeam

Patricio (el padrino) dijo...

Soybeam, si, el país sin el campo no es viable, lo mismo que sin los docentes, sin los camioneros, sin los obreros, sin las industrias, sin los organismos, sin las entidades, sin los empleados de comercio, sin los empleados públicos...
No por ello hay que rendirle pleitesía ni hacerle un monumento a cada unos de ellos.

Patricio (el padrino)

SoyBeam dijo...

¿y yo dije que hay que hacerle un monumento al campo?
No. Solo dije que era la base de la economía... Y que todos los sectores que mencionas, existen en el sistema, sobre la base económica generadora de ingresos al país. Confrontar sectores dentro de la sociadead no conduce a fortalecer al país. Lo debilita.
El sistema económico y tipo de cambio es el que equilibra el ingreso a cada sector, y no un parche arbitrario (retenciones), para corregir otro parche arbitrario (moneda local devaluada artificialmente).

Patricio (el padrino) dijo...

Soybeam, creo que el campo NO es la base de la economía.
Ya que lo citás ahora pregunto: ¿qué porcentaje de ingresos o de producto bruto representa las exportaciones de soja?, ¿qué porcentaje de la población económicamente activa emplea el cultivo de soja?.
Me gustaría conocer esos datos para saber en qué basás tu afirmación.

Mimi, con respecto a tu interés sobre la opinión del INTA, como hoy expuso su presidente en el senado, sólo escuché un comentario aislado de un senador que dijo que el aludido había dicho algo así como: "la soja es triguicida, vaquicida...".

Saludos

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

jod.yo habia escuchado el.SOJICIDIO.
ademas salio hoy en pag 12,un articulo donde lo dice claro,
desertizacion.¡¡¡¡¡¡sres.
asi no me extraña el vaquicidio o trigocidio .
increible.

Lore dijo...

Estimado soivin:
La sociedad y el país se hace con la coparticipación de todos y no pensando la unilateralidad de los poderosos de un sector.
Si el día de mañana los empresarios de automóviles decidieran dejar de fabricar autos, si los maestros dejaran de enseñar, si los alumnos dejaran de estudiar, si los médicos dejaran de curar y las enfermeras dejaran de cuidar, si los obreros dejaran de producir, si el panadero dejara de amasar pan el país también sufriría. Si el policía dejara de cuidar por los ciudadanos el país seria un caos, si los bancarios cerraran sus bancos, estarían todos con las cacerolas golpeándoles las puertas. Si los periodistas dejaran de informar, si los conductores de colectivos y trenes dejaran de manejar, si los talleres dejaran de cocer, si los pescadores dejaran de pescar todos estaríamos sumidos en una crisis única.
El gran error del campo es pensar que le debemos pleitesía porque salvaron y salvan al país ad honorem. Se olvidan que todos los sectores son importantes. Y que ellos ya no son los dueños del país.
Forman parte de un mecanismo, solamente eso. Ni mas ni menos importante que cualquier sector de la sociedad.
Lo que si creo es que gente como vos no apoyaría ningún reclamo por un salario mas justo, sino que “los mandaría a trabajar”… Y con el campo no. Ni siquiera les preguntan cuanto ganan.


Pd; A mi Cortazar me encanta. Lo admiro profundamente como pensador y escritor, pero ver esas faltas ortográficas me hace mal a la vista. Discúlpenme si no puedo apreciar esa literatura.

SoyBeam dijo...

¿ah no es la base?
Bueno, entonces ¿por que tanta historia con el campo?
Que haga paro nomás.
¿cuanto de las exportaciones sale del campo, y cuanto de la industria y servicios?
El problema puntual de la soja es otro. Acá el problema es que desde la conducción del país se confronta a la sociedad con los productores rurales. Y para peor con el argumento sesgado y parcial a un determinado subsector de la producción agropecuaria. Ese es el problema, no la proporción de soja que consumen los argentinos. (Que serían mucho más saludables si lo hicieran en vez de comer tanta carne).
El país vive de las exportaciones agropecuarias, y entre ellas la soja. Si hay demasiada soja, pues ponganle impuestos a los insumos de la soja, para hacer menos rentable el negocio de la soja, (o tienen miedo que se enoje monsanto?) y no jodan a todo el mundo.
¿me confundiste con la dgi, o el ministerio de la producción o que? Yo no soy fuente de información para números.
PD, ¿pleitesía? ¡que pedo por dios! yo no hablo de pletesía. Hablo de emplear las herramientas y las políticas correctas para distribuir el ingreso a todos los sectores.
Y que todos los sectores produzcan. Salvo los jubilados y los niños.
Estimada Lorena, Tus consideraciónes acerca de la integración de la sociadad, son de perogrullo por lo obvias, e indiscutibles, tu modo de referirte a mi peyorativo, y tu apreciacion de la literatura de cortazar pretende estar más allá de la perfección, por otra parte tus presunciones acerca de mis conductas sociales encuanto a la revindicación de salarios, estan erradas.

Patricio (el padrino) dijo...

Si hablamos que paro es parar por motus propio, no obligado cortando rutas, amenazando, no dejando ejercer su libertad a los que no quieren parar, están en todo su derecho.
Seguramente respetando estas mínimas condiciones el país ni lo sentiría.

Patricio (el padrino)

Patricio (el padrino) dijo...

Soybeam, si no querés hablar de números entonces no des por sentado afirmaciones como "es la base de la economía", para tu información, los derechos de exportación en general no superan el 10% del ingreso nacional, y las retenciones a la soja no superan el 5% del mismo.
En cuanto a ocupación de mano de obra no tengo el dato pero haciendo un cálculo sobre que se necesitan uno o dos empleados por cada 1000 has. de soja no creo que dé más del 1% del empleo.
Repito, algunos datos pueden ser erróneos, así que si conocés del tema te pido me los corrijas.

Patricio (el padrino)

SoyBeam dijo...

No podes hablar en serio.
...y bueh, así estamos.

Anónimo dijo...

dificil y arduo debatir desde esta miopez.

Leer a Patricio o a Lorena, e intentar razonar con cordura y sin apasionamientos en el caso de una, y la tozudez en el caso de otro, es como abrir el pulsor de una garrafa de gas, y en lugar de cocinar, dejar que el gas se vaya por el aire.

Poroto de soja, solo intenté que no te mandaras la parte fanfarroneando linguisticamente.

En algunos puntos concuerdo con vos.
Con lo que no concuerdo, tal vez es con tus modos, así no convences a nadie. Pero está todo bien, es el estilo.

En tanto y en cuanto Patricio se empeñe en no ver más allá del porotillo de soja real, y toda la economía que se mueve detrás de la agricultura, es añudo que lo fajen.

En tanto y en cuanto Lorena, mezcle todo, como si estuviera por hacer una torta, en la procesadora, y ponga a los docentes y todos en este tema puntual, la verdad, tampoco tiene mucho sentido.

Por lo que me retiro a tomar mi cena, y los saludo muy atte

romario

PD. es verdad poroto de soja, así estamos. No por falta de cultura, si no más bien por falta de inteligencia. Y por creernos que podemos hablar de todos los temas como si fuéramos eruditos, y nos la pasamos meando fuera del tarro constantemente, de un bando y del otro.

ali dijo...

Jopodopodeper !
Yopo quepe apenapas hapablopo enpe cripiopollopo . . .

Quepe nipivepel !

Patricio (el padrino) dijo...

Romario, una cosa es que la agricultura no aporte tanto al ingreso público y otra muy distinta es que mueva la economía.
El asunto está en que hasta ahora la renta extraordinaria se la quedaba el productor, o el dueño de la tierra o el pool y ese dinero lo gastaba en 4x4, propiedades, viajes, plasmas, etc. Lo que se pretende ahora es que PARTE de esa renta extraordinaria se reparta un poquito mejor.
Aunque tire la autoestima de los campesinos por el piso, las retenciones NO aportan gran porcentaje del ingreso del estado, ya que la mayor parte de éste esta compuesto por el IVA y el impuesto a las ganancias, varias veces superior a aquel. Incluso el petróleo aporta mayor ingreso en concepto de derechos de exportación que la soja (el cual también tienen retenciones móviles desde hace un buen rato que están alrededor del 70% en este momento).
Saludos

Patricio (el padrino)
P.D.: Ya que estamos en las correcciones ortográficas en varios idiomas, un pequeño detalle: creo que es "al ñudo que lo fajen" según aparece en el Martín Fierro (al que nace barrigón...)

SoyBeam dijo...

OK romario, touché.
(pero no me mando la parte, leo bastante, y hablo como tarzan. En frances, claro, bueno, y en algunos otros idiomas tambien.) Necesidad laboral.

SoyBeam dijo...

El sector publico es una cosa y el PBI otra. Nadie habla del sector público. La agricultura es básica en el PBI.

Patricio (el padrino) dijo...

Entonces con más razón, aportan mucho PBI y pocos ingresos.
Para colmo debe ser de los valores más bajos por tonelada de lo que exportamos; lo ideal para un país es que sus exportaciones sean lo más altas posibles por tonelada, eso significa que tiene valor agregado y por lo tanto mano de obra nacional.
¿cuantas horas hombre insume producir una tonelada de soja que se exporta a U$ 600 y cuantas una tonelada de producción industrial (por ejemplo un auto o una maquinaria) que vale varios miles de U$S?.

Patricio (el padrino)

soybeam dijo...

¿? ¿Mucho PBI y pocos ingresos?
El modelo de pais sigue siendo agroexportador, es claro que un modelo agroindustrial o industrial genera mas valor agregado a la exportación, pero hoy y ahora eso queda para el primer mundo. Nadie discute una política en ese sentido, es más yo la apoyo fervientemente. Pero ese modelo agroindustrial se hace sobre la base que genero la exportación de productos agrícolas. Y retener las ganancias generadas por la exportación para mantener el aparato del estado no contribuye a esa política. El estado debería promover la inversion en industria del ingreso generado por la exportacion agropecuaria en todo caso.

Anónimo dijo...

Poroto de soja, es que vuelvo a coincidir con vos.

Patricio, mal que nos pese, somos un país agroexportador.

No somos Japón ni China, ni Alemania, ni nada.
Por ahora, deberíamos estar contentos que al menos podemos exportar alimentos en estado bruto.

Con políticas a mediano y largo plazo, es seguro, que podríamos exportar alimentos manufacturados, y en lugar del poroto (no lo quiero nombrar, para que no se me enoje poroto de soja), bueno, el otro poroto maldito, podríamos exportar todos los derivados del mismo. Por ahora, Deheza parece que se llena bien los bolsillos con el aceite de ese porotito, el maldito, no el de mi amigo poroto de soja.

Pero ¿sabés? Patricio, personalmente pienso, que para que podamos avanzar en el segundo escalón de la cadena productiva de exportaciones, deberíamos empezar por generar en la clase obrera, algun tipo de adiestramiento y enseñanza acerca de como manipular los productos en fábricas hechas a tal efecto.

A ver si puedo aclarar ésto.
Supongamos que varios nos pusiéramos de acuerdo en abrir una empresa de manufactura de los productos provenientes de la agricultura para abrir nuevos mercados internacionales.
¿Contaríamos con el personal capacitado para tal efecto?

¡gran duda gran!

Por otro lado, hoy, los mercados solo demandan la materia prima, ok, la tenemos. Pero, ¿nos estamos preparando para un futuro, en que quizá esos mismos mercados comiencen a demandar los productos más elaborados?

¡gran duda gran!

Hay otro temita, que al menos a mí, me preocupa y mucho.
LA PESCA
No puedo entender, con semejante cantidad de km2 que tenemos de costa marítima, no podamos organizarnos para, no solo exportar legalmente pescado, mariscos y otros, y tengan los japoneses que venir a robarnos en el límite justo toda la riqueza debajo de nuestros mares.

No puedo entender, que, como lo hizo España con su escasa costa, no olvidemos que tiene en km2 más o menos la misma superficie que la provincia de Bs.As., hoy, no solo exporte sino, que además sus residentes puedan comer hoy el calamar, o algún otro pescadito a solo 3.50 euros el kg. Y aquí, nos sea prohibitivo comer simple merluza.

Volviendo al tema que nos acongoja hoy, o sea el campo y la ganadería y la agricultura.

Patricio, que siempre atacás a los del campo.
¿Tenés alguna respuesta contundente y creible, de porqué el ganado en pie, se paga a más o menos $4, y cuando la vamos a comprar la pagamos promedio $15, cuando, la vaca vivita y entera no tiene desperdicio, pues de ella, no solo se saca el bifa de chorizo, si no también el cuero, las tripas, o sea hay muy poco desperdicio.

¿Quién se queda en el camino con la mayor ganancia, Patricio?
¿El chacarero, que esperó, 3 años para que la vaca crezca saludable, además la hizo montar por el toro, para que tenga el ternero, para que a su vez de leche, y hubo que alimentar a esa hermosa familia, con sequía, con lluvia, con pastos buenos y malos, con asistencia veterinaria por el tema de la aftosa, etc.

Tratemos, de empezar a mirar un poquito los procesos.
Algo hay en medio del camino, o alguien, que es el que se la lleva, solo por estar detrás del escritorio esperando, o yendo a los canales de TV, como Samir, el de los frigoríficos a veces a hablar como un animal, y otras veces a trompear al periodista que le hace preguntas incómodas.

Con el tema de los porotitos y los granos, es más o menos la misma historia que con la vaca.

¿Alguna vez, hiciste la experiencia de producir, pensando en un mercado potencial que te compraría todo a determinado precio?

Bueno, yo sí.
En un rubro que nada que ver con lo que aquí estamos tratando, pero te cuento Patricio, que hay que jugársela y mucho. Y si las cosas no van del todo bien, el comprador es el que pone el precio, aunque vayas a pérdida.

El chacarero, hoy está enojado, no tanto por las retenciones. Nunca los escuché quejarse de eso. Hasta se bancaron un 35% puesto poco tiempo antes.
Está enojado, pues cuando empezó la siembra, las retenciones tenían un porcentaje. Cuando la plantita empezó a aparecer, le metieron un poco más de porcentaje, y cuando ya estaban por levantar la cosecha, o sea, cuando los tenían agarrados de los huevos, de golpe, un día Nestor se levantó cruzado, se dió cuenta que no le alcanzaba el dinero para pagar vaya a saber qué cosa, y les encajó las retenciones móviles y más allá de lo pactado por noviembre, que era el 35%.

Patricio, en el comercio, las reglas de juego deben ser claras desde el principio.

Nadie trabaja o produce para perder.

Y creo que los únicos que se benefician con este conflicto, son los exportadores, o sea los Grandes,o sea los que están detrás del escritorio, con la compu, y no metiendo las patas en las tortas de la vaca, o rezando cada día para que llueva en el momento indicado y a la hora señalada.

Es más, cuanto más avanza el conflicto, empiezo a sospechar, que Nestor, quiere hacer la de Santa Cruz, o sea, ahogarlos, estrangularlos, para que vendan las tierras y de esa manera, todos los argentinos seamos esclavos de los pooles internacionales.

Y luego de eso, mejor vayamos a cantarle a Gardel.

romario

SoyBeam dijo...

bien, romario, el poroto te anota un poroto.
Los paises se industrializan, destinando gran parte del PBI a tal efecto, en capacitación, educación e investigación, y en crear condiciones para la inversión privada y/o pública en la industria. O se endeudan para eso, como Brasil. Hoy Brasil tiene una industria poderosa, y negocia su ingreso al G8.
Argentina se endeudo, ¿para que? ¡Si damos pena! -y no por hablar mal ingles, o no inventar correctamente palabras...- Damos pena, por que invariablemente dejamos al país en manos de corruptos, a los que solo les interesa asegurar su negocio, y por ver el arbol, y no el bosque.
SoyBeam

mimi dijo...

Romario,al personal se lo prepara.
En España..se hacen cursos hasta para limpiar¡
tiene setido,en sanidad ,hay que saber leer bien,
no equivocar remedios.
anotar puntual lo que sucedio en su tiempo d trabajo .y pasar al turnosiguiente.
digamos...que prepaar al personal,se puede..si ud tiene el campo,las maquinas,el $para invertir.

el centro del tema,es que

tienen que funcionar todos los temas .y no digo mas.
ud podia tener su inversion
una parte que pone el estado,minimo:desarrollo.

y luego ud ha de funcionar con la cadena"establecida.

poder ,se puede.
y pienso como dijo.en los km de costa y pesca,
en los km de hctareas para cultivos.
en el interior,en los numerosos pueblos que seabandonan por falta de todo.trabajo lo primero.

y para que todo funcione lo mejor posible..un sistema judicial que lo ampare,sano,no coimero.

aqui una de los sintomas mas difisiles.y habra que ir a la raiz para curarlo,
y si no se cura,a veces,un buen corte hace drenar lo malo,...para despues sanar....

para esto posible,
las manos y decisiones de quienes gobiernan
tienen que ser lucidas,frias,y carecer de egoismo .

llevar el carro"con seguridad,
con confianza del paisano y de del exterior.

tener la "cabeza fresca y lucida,para saber cuando tienee que exigir el argumento cuentas$,y
cuando hay que echar emocion,
porque vera,romario,

las emociones desbordadas a punto de garganta,

no se puede decir.......un minuto de silencio,y antes que salga el muertito..dice vamos a festejar.

hay que tener cuidado con los tempos....politicos.

un PIB controlado,conocido...apreciado para todos.

para los pobres"de izquierda a derecha,aunque sea contradictorio...
un pobre de derechas)
porque los gobernantes deben interesarse por TODOS LOS FRAGMENTOS DE SU SOCIEDAD
aunque no lo hayan votado....

cuando sea posible esa preparacion
puede que nos veamos.

pongo ahi mi experiencia,
gratis..
como imagino regresarian muchos argentinos,
a poner lo que "buenamente"se pueda.

de momento,me alegraria,que nuestros niños,
aprendieran en la escuela,
cuantospeces hay en nuestros rios ymares,y que ricos son¡
que supieran que tienen tanta tierra.
como plantar y comer de todo,lo mejor.
que las minas,bien trabajadas,son riqueza y patrimonio.
que los acuiferos es esa agua que anda en la tierra y que es riquisima en flora y fauna,
y UNICA.
QUE HAY TANTA SUPERFICIE,
QUE POR LEY

OBLIGARIA A NO CONSTRUIR MAS QUE EN ANCHO......

enseñar que el iinterior tambien existe,
y si no fuera por todo ese interior,ahi medio guardado y desconocido.
y que hay un lugar donde se puede ver "la chispa de la vida.
ese material basico,para despues producir hacer comer
vivir sin necesidad de casi nadie.

pero se me fue la olla (la cabeza) a un mundo feliz.
disculpen.cosas de la edad,
donde una
descarta el imposible,
y todo puede ser,

porque?porque podemos¡¡¡¡¡¡

un buen lema para repetir hasta hacerce carne.porque podemos....


saludo de san viernes.mimi

Patricio (el padrino) dijo...

parece que nos vamos poniendo de acuerdo; por lo menos los tres concordamos en que hay que agregarle valor a las exportaciones.

Pero, ¿como lograrlo?, ahí es donde parece que no nos ponemos de acuerdo.
Yo considero a las retenciones como la herramienta adecuada para ello, ya que con ella se puede mantener un tipo de cambio competitivo, gravar más lo que no queremos que se produzca, subsidiar lo que sí queremos, etc.
Desde mi punto de vista justamente lo que hay que "castigar" o desincentivar -en este momento- es la exportación de soja a granel para generar las condiciones necesarias para desarrollar otras actividades.

Si ya sé, y antes de que me lo digan, ahí entiendo que es donde hay que trabajar; además de "castigar" a la soja hay que incentivar la ganadería, otros cultivos y el procesamiento de lo producido.Con esto desmiento lo que dice Romario de que ataco al campo, en todo caso me defiendo de los que se quieren apropiar del colectivo "campo", que como también dice y concuerdo no son los que pisan bosta sino los que están cómodamente sentados en una oficina; en ese mismo sentido respondo la pregunta sobre quién se queda con la diferencia entre los $4 y los $15: los intermediarios de las ganancias fáciles en tiempos cortos.

Puede ser que no contemos con la gente capacitada -no me consta- pero en todo caso en algún momento hay que empezar a revertir esa situación y este podría ser un buen momento.
Si como dice Porotito (ya le estoy tomando cariño) hay que invertir en educación, capacitación e investigación -en lo que también estoy absolutamente de acuerdo-, hay que destinar fondos para ello, ¿adivinen de dónde considero que hay que sacarlos?.

Saludos

Patricio (el padrino)

Lore dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Lore dijo...

Es interesante leerlos con conjeturas sobre exportaciones, producción, inversión, etc. etc.… y como con los números soy de madera, tambien con las proyecciones económicas, me limito a leerlos.
A mi tal vez me interese mas el transfondo político de este conflicto que se oculta detrás del económico
A pesar de que me tilden de gaga, no puedo dejar de ver similitudes en presiones políticas anteriores. Por mas que hayan cambiado los actores, la obra parece ser la misma. Salvo que el escenario hoy es diferente.
Y creo fervientemente que estamos en un proceso de crecimiento, al cual lo quieren bajar de un hondazo, quieren sembrar el pánico, que se viene la catástrofe como anuncia la apocalíptica Carrio, o generar corridas cambiarias.
¿Uds. se podían imaginar estar hablando sobre estos escenarios allá por el 2001?

El martes por la noche estaba viendo un informe sobre las secuelas de aquella crisis. Los que hoy son niños de 6, 7 y 8 que eran bebes sin alimentarse, hijos de madres sin alimentarse, hoy sufren las consecuencias del hambre que pasaron. Déficit de atención, mala alimentación, poco crecimiento y desarrollo intelectual. Por suerte, los docentes y médicos los están ayudando y están saliendo adelante. Los hijos de la crisis, los llamaban. No de esta del campo, sino de la que increíblemente salimos.

Les pregunto a los opositores, a poroto por ejemplo, ¿a quien le dejaría el país el? ¿En manos de quien pondría el futuro de este país? ¿Quién no lo avergonzaría y haríamos que no diéramos lastima?

mimi dijo...

Paricio,que bueno,y se confirma la confianza de hablar.y
pasar a la pregunta:para hacer posible
pregunto:
con brasil.
diferencias impositivas?
distribucion d beneficios?

creo firmemente
que existe la gente preparada,seguro,
esperandosu momento

el tema es no entrar x recomendacion.

unas buenas opociciones,examenes a nivel oficial para evaluar las capacidades,experiencias.

todos pueden tener un lugar,
desde el d la experienci y la del que trae la ultima,mbos necesarios.

para hacer..
cuales son las grandes diferencias?
y la produccion del aceite,de todas las manufacturas...
en Argentina...

y de momento si es verdad que existe un fondo de patrimonio.dicen 65000 millones de dolares.?donde.

el pueblo
los paisanos,los que pertenecen al mismo pais..


presupuestos del estado.
sin mas pedir.
puede ser.?
tiene debe saberlo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

debe saber como estan las arcas del pais,
quien lo controla¡¡¡¡¡??????
de como y por donde entra,
y a donde va.

sres,en mi tiempo,existia eso que se llama
interdiciplinar-
todos los sectores
c uno haciendo su parte,
juntando,discutiendo,eliminando,y aceptando,haciendo.y si hay nuevo,mejor,y si no hay .conectar y hacer de otra manera,
otra manera que se llama "alternativas segun recursos...."
se hace para el presente y para el futuro....

y se puede..
mimi



una renovacion casi revolucion.

mimi dijo...

TRANSFORMACION
TRANS FORMACION
TRANS FORMA ACCION
porque.
porque podemos........¡

SoyBeam dijo...

A los profesionales de áreas técnicas, capaces de estructurar racionalmente un sistema, cualquier sistema, incluido el sistema que conforma un país. Y no a abogados expertos en explicar la misma cuestion de dos formas diferentes y opuestas según quien les pague. No a la casta política, "idónea" en cualquier cosa, y con un grupo de asesores técnicos sin ética, que justifican lo que les piden justificar por seguir cobrando sueldos siderales. A gente con honestidad intelectual, comprometida con el país, y con conciencia social, sobre la base de igualdad de derechos, obligaciones, y oportunidades.
Sin eso, el país sigue en las manos de dios, (en la forma de un grupo de vivos, que especulan con TODO, al solo efecto de perpetuarse, o robar más dinero.
SoyBeam

Lore dijo...

Soivin: bla bla bla..

¿Tenes algún nombre que en la actualidad pueda tomar el poder?
Porque esto es lo que hace la oposición, tira generalidades que nadie puede decir que no, pero cuando hay que gobernar todo es siempre lo mismo. Son las mismas personas, que mientras son poder no hacen nada y cuando no lo son generan caos.
¿Si tuvieras que votar hoy a quien lo harías? Y no vale decir en blanco porque si es así, después a no quejarse de quien gana!
Yo creo fervientemente que hay que tener compromiso y no decir términos bonitos a los oídos!
Yo vote a este gobierno porque creo que es la mejor opción. Lo creía en el 2003, octubre del 2007 y lo creo ahora en julio del 2008 (increíble que un gobierno electo por voto popular tenga que ser reafirmado a solo 7 meses de gobierno)
No los vote por un puesto político, ni por coima, ni por un choripan, ni por unas chapas. Lo vote por convicción y no me avergüenza decirlo porque hoy en día me representa.
Te di un nombre y un apellido, y un modelo de país y política. La clase media opositora pide el cambio y el golpe, pero no dicen por quien cambiarían a este gobierno.

Cualquier político te puede endulzar los oídos diciéndote que es honesto, comprometido con el país, y con conciencia social, sobre la base de igualdad de derechos, obligaciones, y oportunidades. Pero en el momento del voto, los hechos son los que cuentan.

Te repito la pregunta, ¿podes nombrar algún político, técnico, economista, cura, militar, etc. que vos crea que puede hacer mejor las cosas?
Sino, estamos todo el día puteando contra el gobierno pero no presentamos ninguna opción.

Patricio (el padrino) dijo...

Soybeam, ¿y quién considerás que reúne esas condiciones?

Patricio (el padrino)

Soybeam dijo...

no hay nadie a quien pueda nombrar. y no quiero seguir jugando el juego que me proponen los políticos (y ustedes, pidiendome nombres).
...asi estamos, forzados a elegir la porqueria menos pòrqueria que se nos pone en la estanteria. Y ustedes siguen el juego.
Ya, hay que crear una nueva dirigencia con las condiciones que acabo de exponer. Pero como eso es casi imposible, seguiran eligiendo diferente mierda cada vez, y la única diferencia es la velocidad con que el país se hunde.

mimi dijo...

mientras tanto.

se puede empezar a pedir cuentas y funcionamiento de LAS LINEAS AEREAS FEDERALES.
.creadas en el 2003.digo..

Patricio (el padrino) dijo...

Soybeam, y entonces, ¿qué hacemos?.
En las elecciones hay que votar lo mejor (o menos malo)de lo que hay, no de lo que debería haber.
46% de los votantes eligió este gobierno y hay que bancárselo y respertarlos.
Mientras tanto los que están disconformes que vayan poniendo un nombre en la boleta, porque creo que si ésta dice "Voto a los profesionales de áreas técnicas, capaces de estructurar racionalmente un sistema, cualquier sistema, incluido el sistema que conforma un país..." va ser impugnada.

Patricio (el padrino) dijo...

Hablando de esto, ¿en qué quedó la escuela de políticos que había fundado Apocalipsis Carrio?

Patricio (el padrino)

Lore dijo...

Y siempre lo mismo. Hablar en un blog o en una reunión de amigos de como es el ideal de político y lo mal que hacen las cosas los demás, es muy fácil pero mientras tanto hay que comprometerse en elegir lo mejorcito que uno crea y confíe.
El viejo cantito del "que se vayan todos, que no quede ni uno solo" es inviable, salvo que queramos un estado anárquico.
Pero esta característica de no involucrarse es una típica costumbre. La mala costumbre de hablar y hablar y no hacer nada.

Es doloroso ver como hay gente que pide colaboración (como por ejemplo, la gente de Pelota de Trapo que mimi conoce bien) y lo único que recibe es silencio. Y el silencio proviene de la clase que se queja de que esta todo mal, pero no hace nada para cambiarlo.
Es la misma clase que se queja de los políticos pero no apoya ninguna propuesta, la que cuando se le presenta una clara oportunidad para ayudar, mira para otro lado. Ni siquiera se esfuerza por juntar un puto juguete para los chicos. Es lamentable ver que luego en otros países si se dedican un minuto para la caridad, pero en el propio no.
Entonces, ¿si no hay voluntad para esto, de que voluntad para cambiar el país me están hablando?

Mi propuesta es, dejen trabajar tranquilos al gobierno electo por voto popular. Critiquen sus equivocaciones y reconozcan sus logros pero sin crear un estado de caos, y ayuden como puedan, pero de manera concreta a la sociedad, sin tanto político de cafecito y un poco mas como ciudadano. Creo que de esta manera se puede adquirir el derecho a la queja.

soybeam dijo...

¿y yo no los respeté? Para mi están errados y lo unico que hacen es debilitar al país dividiendolo insanamente. Y hundiendolo cada vez más. ¿Lo voto el 46%? correcto, tienen el país que quieren. Felicitaciones. Creen que van por el camino correcto, pues más felicitaciones. Yo creo que se hunden, cualquiera que piense y vea el bosque detras del árbol ve que se el país se hunde, se latinoamericaniza mal, solo le falta algun grupejo insurgente armado, como en los 70.
Yo como veo todo eso, y creo que mi esfuerzo vale la pena, si bien alguna vez pensé que volcarlo aqui para construir un pais era válido, hoy creo que es en vano. El país que quiere la mayoria, no es el que quiero yo. Así que seriamente pienso irme. Me voy a donde la mayoría piensa como yo, y construye una sociedad seriamente.
No me preocupa a quien votar aqui. Precisamente he siempre hecho lo que dijiste, impugnar el voto. Al último que voté fue a Menem. En vez de elegir lo menos peor de lo peor. Es mi forma de manifestar mi disconformidad. Si todos impugnaran el voto sería una clara señal de disconformidad con la casta política.
Suerte muchachos/as. Sigan participando, y construyendo ese fabuloso país, que lo único que ha hecho desde los '30, es hundirse.
Adios.
SoyBeam.

Lore dijo...

Soivin no nos defraudó y es un claro exponente de la oposición que hoy representa la clase media pseudopensante, que detesta los 70, voto a menem, y ahora se va del pais para no soportar una mayoria que piensa diferente que el.
La verdad que yo no lloraré a los ejemplares como soivin en ezeiza..

Soybeam dijo...

Y a mi poco me importa, lo que piense alguien que es incapaz de comprender la realidad. En cuanto a lo que siente, bueno. A mi me produce una profunda tristeza.
Chau. Suerte.

Patricio (el padrino) dijo...

Soybeam, fueron más de 25 años de política neoliberal y los resultados están a la vista.
A partir del 2002 hubo un cambio evidente (incluso gracias a Duhalde), pero en cuanto se intenta profundizar un poco el modelo yendo en la dirección que todos pedían (la distribución de la riqueza) se arma el quilombo; si no se redistribuye aportando más los que más tienen y pueden, ¿cómo carajo se hace?

Patricio (el padrino)

Soybeam dijo...

"...argumento: Sin el campo, el país desaparece. Confrontar a la sociedad contra el campo es un suicidio como país. Si el campo tiene ganancias extraordinarias, es debido a las consecuencias de la mala política económica, cambiaria, etc.
Lo lógico es manejar la economía del país, no "recuperar" confusamente una ganancia extraordinara, generada por la propia política económica..."
"...El sistema económico y tipo de cambio es el que equilibra el ingreso a cada sector, y no un parche arbitrario (retenciones), para corregir otro parche arbitrario (moneda local devaluada artificialmente)..."
Yo creo que se hace asi.
Aclaro que no lo vote al turco por ser neoliberal. Lo vote por justicialista, y por que jamás lo haría por los pánfilos radicales buenos para nada.
Creo que vos estas más cerca de ver el todo.
Chau.
Ya no vuelvo.
SoyBeam

Patricio (el padrino) dijo...

A mí no me parece mal que hayan votado al turco la primera vez, ya que en esa elección vendió una cosa e hizo otra (el mismo dijo que si decía la verdad no lo votaban), lo que me pareció extrañisimo es los que los votaron por tercera vez.
Muy posiblemente ese porcentaje de gente (entre 20 y 30%) sea el que esté fogoneado el quilombo.

Patricio (el padrino)

Anónimo dijo...

yo lo vote solamente la primera vez.
y como vos decis vendio una cosa, y luego nos cagó a todos.
SoyBeam

Patricio (el padrino) dijo...

Sos de los pocos que lo reconoce, aun con el justificativo de haber sido estafados.
Siendo o habiendo sido peronista o justicialista, ¿qué es lo que te desencantó de este gobierno?, ¿no lo considerás peronista?, ¿qué rama del peronismo te gusta?

Patricio (el padrino)

Anónimo dijo...

Si, poroto de soja, absolutamente te entiendo.

Sigo sosteniendo que es difícil y desgastante debatir en medio de tanto discurso antiguo.

El mundo cambió y mucho.
Hoy no es como cuando Perón en la primera presidencia ni en la segunda.

Tampoco es como cuando Eva estaba viva.

Intentar aplicar fórmulas que ya quedaron en el libro del pasado, es como querer hacer un pastel con manteca rancia.

Pero, poroto de soja, los dogmáticos son así, apenas intentás moverles un poco el mito, se tambalea, porque en el fondo saben que es frágil.

Te confieso sinceramente, no voté a Menem, ni en la primera ni en la segunda, pero, como no me creí nada de ese infame, lo único que hice, fua aplicar toda mi energía y mi talento en sacar provecho de los errores de los otros (los que lo habían votado).
En cinco años logré no que no había logrado en 20. Pero por no habérmela creido.

Personalmente, creo que hoy en día no existe el peronismo, en su esencia.

No soy peronista, tampoco soy anti.
Admiro su visión de futuro, admiro, la revolución que hizo acá, pero, tengo más criticas que admiraciones acerca de como lo hizo.

Si pudiera sintetizar lo que pienso que nos pasa, diría, que lo que nos pasa es que somos muy soberbios, y poco perseverantes.
Que estamos constantemente mirándonos en espejos ajenos y no en los propios.
Que lo dogmático es no reconocer que en la historia de la humanidad y en todos los paises existen las diferencias de clases sociales, y todas son útiles al sistema.
Y cada uno trabaja en lo suyo y con sus capacidades.
Que si seguimos comparándonos entre nosotros con el que tiene más, y por envidia, queremos sacarles con la justificación de repartir, vamos mal.
Pienso, que sería más sensato parar la máquina, recapacitar, y empezar a llegar a acuerdos, no para repartir como si fuera la lotería de navidad, si no, para repartir esfuerzos, talentos, capacidades, y mover de nuevo los engranajes de esta oxidada Argentina.

Que querer politizar todo a blanco o negro, es caer nuevamente en la trampa.

Que descalificar al que intenta manifestarse con una idea o sentir diferente, poniéndole un rótulo facilista, como lo hizo Lorena con respecto a vos en su post de las 13.19, o como yo, cuando te dije porotejo (te pido mil disculpas), estamos en el horno definitivamente.

Mientras tanto, acá en Buenos Aires, todo es bullicio y competición de quién pone más carpas en el congreso, o cuantos sumarán en la marcha y contramarcha, pero mientras tanto, como bien dijo mimi en su post, hay una realidad horrible, y es que la generación de chicos de la crisis del 2001, hoy no tienen rendimiento en la escuela, y problemas de conducta por mala alimentación.
Y esperomos a ver qué pasa con los chicos que un par de años entran a la escuela, si es que entran, y no los aniquiló el paco ya.

Y estoy con absoluto convencimiento que retenciones más o retenciones menos, no van dirijidas a resolver estos problemas, si no, a tapar agujeros del despilfarro vergonzoso que se hizo en los últimos años.

Nos están entreteniendo un poco, para que pase ésto, que vemos reflejado en este blog y todos los que por allí circulan. ¡Mátense entre ustedes pobres giles!, que mientras tanto yo haciéndome el boludo y el simpático y el sobrador, como ayer lo vi al Nestor, mientras tanto, yo, me lleno los bolsillos mios, y los de los colifatos que me andan alrededor sobándome el culo.

Poco más tengo para decir.
pero es muy difícil debatir en base a escucharse, e intentar sustentar las opiniones con conceptos ´válidos y sólidos.

Del campo solo sabemos lo que nos cuentan.
Del PBI la misma cosa.
Del Superavit, lo que nos dice Nestor.
De la inflación lo que dice el Indec, a pesar, de que mi billetera está aullando con cosas distintas.

En fin, chicos, ha sido un placer, pero me voy a jugar a Don Pirulero nuevamente.

romario

Gabriela Conci dijo...

Sudaquianos mios todos!!!, aprovecho mientras chateo con mi flia. alla en Paraguay a mandarles un beso enorme y desde el corazon.

Desde Suiza (Neachatel, Le Locle) todo mi amor y los extraño un monton!!!.

Cariños!!,
Gaba

mimi dijo...

Gaba,si decides venir al sur de España llamame....abrazo mimi