sábado, 19 de julio de 2008

Yo con vos, yo con el, yo con todos.

La historia de Latinoamérica esta plagada de alianzas políticas.

Las alianzas se podrían definir como la unión de dos fuerzas, que separadas no podrían cumplir con su objetivo pero que juntas se acercan un fin en común. En Argentina, este fin puede ser muy variado, desde la desestabilización de un gobierno (alianza Libertadora, por ejemplo) hasta alianzas políticas (UCR – Frapaso,). En latinoamerica se ven claramente la alianza de paises (Venezuela – Cuba - Bolivia ) para sumar fuerzas contra un "enemigo" común que en este caso puede ser EEUU o la derecha latinoamericana.

La pregunta es: ¿Cuál es el limite, si es que existe, que marca una alianza? ¿El fin es tan valioso que todo vale en el momento de elegir un aliado?

275 comentarios:

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Patricio (el padrino) dijo...

La primera alianza que se me viene a la mente es la de Soybeam y Romario con De Angeli y la Sociedad Rural...
Jua, jua...¡Chisteeee!

Patricio (el padrino)

Anónimo dijo...

Patricio
no estaría mal, eso de aliarnos con poroto de Soja, y de Angelis, bueno, claro, che, con tal, de que me prepare unbuen asadito con chimichurri, hasta le doy un chupón, aunque se le mueva el diente, juasssssssssssss

romario

Patricio (el padrino) dijo...

Creo en las alianzas por convicción, no por conveniencia.
Hablando de todo un poco, ayer entre tanta resolución 125 pasó desapercibido que se reunieron Lula, Chávez y Evo para firmar acuerdos; me hubiera gustado que Cristina haya participado.

Con respecto a las alianzas a cualquier precio, además de la mentada "alianza" Frepaso-UCR que duró lo que un pedo en una canasta, ahora vemos como funcionó la alianza reloaded (concertación plural), al primer cimbronazo volaron por el aire los que estaban sólo por conveniencia electoral.

También la crisis nos dejó el trío Buzzi-Llambías-Miguens, por lo que de ahora en más vamos a tener diversión asegurada: va a ser para reirse cómo estos dos últimos ayudan a Buzzi en su cruzada por la reforma agraría, ley de arrendamiento y defensa de los más chicos; otra que MIDACHI.

No sé por qué pero también me vino a la mente la imagen del muñequito de torta Aznar en la reunión con Bush y Blair previa a la invasión a Irak.

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

entre EEUU y sus carroñeros metodos de intervencion,

no solo en Argentina,sino en todo el mundo,
que aparece como

el convidado de piedra,

al que uno se pregunta quien le dio vela en ese entierro...?

mas las multiples facetas y grupos de derecha,mas lo mismo con la izquierda......

primero,tendriamos que ver claro
donde y con quien esta cada uno,
y por que?

asi entenderiamos la mezcla de troskistas y oligarquia?¡¡¡

los bipartidismos -tri-o cuatro.ya son suficientes,
para agrupar los sistemas economicos....
en Argentina,a esto debe sumarse la influencia del
populismo.
sin olvidar que el general decia.a los patrones...
PAGARLES UN POQUITO MAS Y ASI.ESTARAN CONTENTOS........

CONERTIDOS EN PEQUEÑOS ADQUISICIONES SOCIALES,
TOTALES PARA LAS EPOCA,

Y SIN DESLIGARCE NUNCA DE LA DERECHA..

es difisil,casi imposible
estar a bien con dios y con el diablo.
asi,
lo prmero que veo es que se hagan alianzas claras,
en cada pais.


despues,la izquierda se



tiene que presentar
adaptada a su epoca para que sea posible..
Y SER VERDAD.
OCUPARSE DE LAS ACLAMADAS Y RECURRENTES BASES.

LA REALIDAD,ES QUE HOY NINGUNO DE LOS DOS poderes DER IZQU,
EN NINGUN PAIS AVANZARON NADA.
ni Evo ni Chavez consiguen la alianza en su pueblo..

LA DERECHA ES MAS DERECHA Y LA IZQUIERDA ,NO ES MAS IZQUIERDA,
ES LA SUMA DE UNA SERIE DE CONTRADICCIONES Y PARADOJAS COMO LAS REFLEJADAS EN EL NARCOTRAFICO DE LA FARC.

podiamos extenderlo a nuestro pais,sin nombres,
un 5 ,5 %se considera relacionado,
permitiendo,
haciendo ojos muertos,
mirandopalotro lado.
negociando,ganando,en el mercado negro,de las altas finanzas y esferas,de toda latinoamerica...

que le podemos enseñar a los chicos ,a los jovenes,.
pueden ver el hacer de la derecha,
pueden ver la izquierda,pero no sirve,
las unicas que quedan llevan 40 años matando,
quitando y aplicando los mismos metodos lentos,
que aplica la derecha.y

sus bisnes puro capaitalismo,droga,

asi,las alianzas primero...que tengan claro que quieren
cada uno.
unirse en pocos partidos..
despues

respetar,
usar la legalidad
HACER PROPUESTAS DE LEY Y VOTACION..
legislar constitucion en mano,
teniendo interelaciones reales con quienes estan a pie de calle.
y TRANSPARENCIA,
para que no aparezcan fantasmas de derecha e izquierda.

ahora el trabajo creo es otro.
es RESTALECER LA CULTURA DEL TRABAJO.
EL INTERES POR EDUCARSE Y APRENDER
LA ATENCION d quienes estan como perro en canchaebochas,

para lo cual todos tendriamoos que entender para que lo hacemos.y
asumir la transformacion
para las generaciones venideras.
una pregunnta muy amplia de alianzas que me lleva a lo que

decia mi abuela,
en dos,si uno no quiere ,
no se pelea.

ahi quiza este el arte de gobernar.

acordarse ambos ,unos por caridad

y los otros por solidaridad


al medio ,las demagogias....

hasta que no se erradican y se unen.no puede haber alianzas..
falta claridad.
comunicacion,ppara lo cual no hay que inventarse fiestas de carpas en las plazas,
es imposible manejar mas a las masas..y bien de arengas.no muy de izquierdas.el dialogo digo,..

pura contradiccion.
paradojas,
cuando se aclaran,todo se puede legislar y aplicar s ley.

EN CONCENSO.........para todos..
sin dramas de garciamarquez,
sin cuentos de diamantes de hielo,

guardando los pescaitos de oro"
antes que los disuelvan o se los lleven las economias extranjeras y

nosotros.no comamos pescado...no tengamos oro .o lo paguemos caro.

pequeñas grandes cosas a resolver.
como el telar,
los hilos bien puestos,
de lo contrario la trama se deshace lastimosamente.como la vida y los gobiernos y los gobernados.
tiempo perdido
sacrificio perdido de generaciones,
todo perdido.
menos para el atento de afuera,que encuentra la veta para convertir y aumentar las ganancias.....
guste o
no......mimi

mimi dijo...

jajajapara mi la mejor alianza,,
un gran circulo con todos los mas viejos,en todo,
un fuego al centro,
y todos los ministros tecnicos economistas,presidenta-vice,ex.
al final de la noche...
puede que salga una alianza..despues hacemos el programa.
abrazo mimi

Anónimo dijo...

Patricio, querido

que ahora no tengo mucho tiempo de retrucarte, pero, dejá de joder, carajo.

Disfrutá de este hermoso día de sol, mañana es el día del amigo, sin distinción de ideologías, y quedte tranqui, las cosas se irán acomodando.

lo importante, es que hemos logrado, al menos acá en Argentina, que una crisis, y ésta sí que fue profunda, no haya terminado en un horrible facilismo de, "como no me gusta, lo rajo, y todo está solucionado"

Como vendrá de ahora en más la trenza, no podemos saberlo.
Todos esos son más fuertes (en el podercito).
Pero, todos estamos alertas, y creo, que lo que más les debe estar preocupando es que el pueblo, ya no es algo pasivo que se queda en su casita. Sea del bando que sea, ehhhhh.

Si hablamos de imágenes, bueno, Aznar con su petulancia de unirse con los loquitos de la guerra de Irak, bueno, Patricio, le costó las elecciones y la perdida del gobierno.

Ahora, Nestor, creo que está bien, pescando truchas por la Patagonia, y quedándose en el molde.

Si bien, tenemos que estarle agradecidos todos pero todos los argentinos.
Logró que la oposición intentara unirse.
Lobró, que tal vez la UCR, partido importante y centenario, empiece a repensar sus estructuras.
Logró que el propio Partido Justicialista empiece también a replantearse que ya no va más la cantinela de Perón y Evita, (por favor y ésto sin desmerecerlos), pero ya fueron.
Que los dejen descansar en paz.
Que renueven el testamento que les dejó.

Así, que no tanto cacarear, che Patricio, no me digas que además coincidimos en que sos gallina.
Con la Lore, ya sé que al menos compartimos esa pasión, pero, con vos, tengo la duda.

romario

mimi dijo...

Patricio,tenes razon,la reunion de las Azores,pasara a la historia por su tristisima decision y verguenza....de alianzas.
mimi

Lore dijo...

Romario, debo decirte que Patricio también es gallina... Lastima que también es de los andes.

Quien mejor que el peronismo como ejemplo de diversidad… Para Perón, si uno era zurdo podía estar en su partido, si era de derecha también, siempre y cuando acatara su dirección.

La izquierda argentina es un capitulo aparte con respecto a las alianzas. Mimi se pregunta como puede ser que la izquierda este del lado de la oligarquía… mimi, a mi me duele mucho ya que fui parte de ese moviendo, pero la verdad es que repite lo que históricamente ha hecho la izquierda argentina: aliarse a otras fuerzas para causar la tan buscada “crisis revolucionaria” (que no significa que después de esta crisis venga una revolución propiamente dicha sino un cambio significativo).

La historia ha demostrado lo equivocada que estuvo la izquierda al momento de aliarse para desestabilizar, ya que se concentran en el objetivo y pierden totalmente el norte de con quien se alía. Ya lo ha demostrado históricamente, ser útil a los milicos (libertadora por ejemplo, 76 en contra del gobierno de Isabel Perón) sin ver claramente que el resultado seria peor, mucho peor, que la situación actual.

Y esta vez hizo lo mismo. Busco desestabilizar al gobierno Kirchnerista uniéndose y siéndole servil a la sociedad rural, olvidando la historia reciente, ignorando los errores cometidos por la izquierda en las últimas crisis.

Pero esto pasa, una y otra vez. Desperdician oportunidades únicas como la crisis del 2001, donde el político de mejor imagen popular era Zamora, el presidente del partido MST, teniendo deserción de militantes, como me imagino que la han tenido ahora.

Pero eso si, la izquierda sigue teniendo miles de fracciones que se diferencia porque algunas son leninistas, otras maoístas, otras trotskistas. Ellos logran unirse con la Sociedad Rural y no con otro partido de izquierda porque tienen “diferencias irreconciliables”.

La historia vuelve a repetirse, una y otra vez, cíclicamente, algunos aprenden la lección, y la mayoría no.

Patricio (el padrino) dijo...

Romario, no sé cuál de las bombitas que tiré te tocó.
En todo caso...¡touche!

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

sudaquianos,
muy buen dia del Amigo.
y gracias por comparir ,
por vuestra paciencia,
y por la posibilidad de encontrarnoos...
este "bebe"sudaquiano tiene ya casi tres años.
se mantiene sano y vital...

con la mejor alianza,
como en el truco¡


hemos logrado sentarnos a una mesa redonda.y generar eso que los tecnicos llamaban..
tormenta de ideas...

un saludo y un placer haberlos conocido.
mimi-la abuela



sin ai

mimi dijo...

buen dia¡ queridos paisanos..
aqui,despues de los ultimos acontecimientos de plazas,y dia de amigos,
de las noticias en 2 o 3 orden,la primera,
fuera del tarro,(la meada digo....)
en el senado innvitan a Bonafini a hablar del remplazo de las figuras en los billetes...
se quita a Roca,bien,y se pone a juana Azurduy.mejor.....

ahora y aqui.......cuanto cuesta el reempllazo de moneda......?
porque,que tiene que ver con "su causa esta sra,
como el jeves y junio,
ahi al medio,inamovible...no eniendo...o si...

mi resumen y exigencia propia:

no admitir nnada fuera de sulugar.

a cada uno-a,sus funciones......

analizar esa extraña necesidad,en nuestro pais,
de hacer crear y crecer
personajes,
esa necesidad para mi aun extraña y sin entender.
de que todos esten en toodas partes,
y como noosotros
(la diferencia es que no cobramos y de momento.podemos ppreguntarnos si las dudas son personales,
o si esta percepcion es generalizada.

repetimuchas veces,
la creacion de palabras faciles...
los dioses ,las diosas...
los motes..
fulanito,hormiga",costas......

de ahi,del gracioso ejercico adulto,
a la denigracion de los niños en la escuela,
que reprooducen el fondo de poder,

como soy un poco mas grande...te puedo....

UN VALIENTE ES VALIENTE,
HASTA QUE UN COBARDE,QUIERE...

adagio gitano,
otro,
ES FACIL SER FUERTE CON LOS DEBILES,
HAY QUE DEMOSTRAR SER FUERTE CON LOS MAS FUERTES........

algun tecnico en la materia debia e star en tv,
hablando todos los dias,
en clave de humor,
quiza,
ponerles el espejo,de la verguenza,de verse ....


porque yo si pienso,que
la lucha de la supervivencia
pasa porque los pobres,atacan roban matan a sus casi iguales....

de ultima,son cllaves los
ministros de economia y radiodifucion
de seguridad..

no puede prosperar ningun plan antes que la seguridad regrese.y esto es atendindo a esta realidad,
que la presidenta,y sus ministros ven clarito como nosotros.........

que pasa,no hay medidas para tomr ,
atencion,etc..no,no lo hay...

a partir de hoy,por suerencia d un amigo ,

voy a buscar todos los dias,el
BOE-el boletin oficial del estado.

y ahi,papel en mano........
hablar sobre lo que se dice en el aire,
y lo que no se hace por aqui abajo enla tierra...

y creo que es mas sencillo de lo que pensamos:
dado el espiritu de imitacion sin par,
esa genialidad de abrazar cuelquie costumbre de afuera"
y adaptarla a nuestra pobreza,


termino.se considera que con un
plan activo,posible,
en diez años,se ven los cambios,
en 20 se disfrutan
y en 30 se perfeccionan........

un largo camino,
empieza en el primer paso,bien dado........
como en el camino de santiago o cualquier camino al que uno se eche y elija o se permita...

cuidar los pies dia a dia,
evitar ampollas sangrantes..
hacer pequeños tramos seguros,

en el siglo pasado...cuanto tiempo¡por favor¡¡

se habllaba de
planes quinquenales,o a 10,o a 5.
ahi estaban los objetivos,
los que se pretendia lograr,
y al final el balance.......

como yo,esto es del siglo pasado.....

lo que no pasa,
es el criterio,
el sentido comun,

y DES-TEATRALIZARNOS,esto es otra historia...
abrazo mimi

mimi dijo...

ultimita.......

prefiero trabajar 30 años por la democracia,y la libertad,
a
40 en revolucion cerrada,
prostituidas en sus liferes,

hemos visto comoo pueden desarrollarse las dos situaciones.....

y a donde llevan.cada una.

y la primera
y ultima revolucion,

que nos queda ,
ya,cerquita,
es
la revolucion de los elementos..
tierra agua aire fuego.....

(y el presidente del INTA QUE OPINA....?)

miren los chinos.
mucha olimpiada,

por abajo la tierra tiembla y el agua arrasa..

sacaran un seguro de vida ante temporales,
los que viajen a las olimpiadas...?

yo si,
sacaria el mas grande en indemnizacion,.

por las dudas,..de la nauraleza,
no de los chinos......

saludo matero.mimi


este tambien es otro tema...el mate..

mimi dijo...

de mi ultimo cafe matinal:

se acuerdan cuando en sudaquia habllamos de las semillas,de las huertas en balcones,
de aprovechar cada metro de tierra libre que tengamos en casa?

ya esta,ya esta la venta de huertas y orientacion de balcones.......

y EL DISFRUTE DE COMERCE ESOS DOS O RES TOMATES OLOROSOS,DE NUESTRA.MACETA.JAJAJAJA


para acordarnos del olor de la planta,las hojas y que
nuestros hijos,sepan de donde vienen.........

un pequeño paso,grande¡¡¡

mimi

mimi dijo...

detalles:
hay una publicidad de heladosnestle.
los personajes a los golpes,pasan de una situac a otra,hasta ue al final,
"el nene"clava la cuchara en el vaso de helado.........

el detalle.

aui ,por la
ley de radiodifucion,
se corto las 3/4 partes...........
protesta denuncia,
todo por los responsables
a partir de las quejas de
los consumidores y el
comite antiviolencia.......

y todo esto para vendernos y comprar helados,

y parecernos a los brutitos rubitos a golpes............?

parecernos a esa JAPIFAMILI...qtan estupida¡¡¡¡¡¡¡


comente en otro,
una reunion de niños y publicistas,de los mejores,
entre los cuales se deben mencionar a
nuestros exelentes publicistas..............?¿¡¡¡?

los chicos ,hablaron claro.

uieren que la publicidad
hable de lo que vende.
no que salga uno "...Cortazar..
hablando de un reloja para vender un auto........

y si cada cosa estuviera en su lugar,

que hermoso,no?

la voz de Cortazar...esa voz.....tan hermosamente sudaquiana......
a pesar del arrastre de las "egues"
y si les decimos a los chicos,
esto es mentira.......

solo venden coches..
el arte es "la otra cosa".o que cada uno se la cuente como mas honrado con sus ideas sea......?

dudas de vieja,
y bruja en desarmar publicidades con los chicos...

ves.el avion ..no vuela.solo en la tv.....
la muñeca no habla tanto.......como en la t...

no se,pequeñas detalles ,o
grandes detalles por donde

empezamos a educarnos.......?

abrazo

Soy Maquiavello dijo...

El Príncipe
Niccolò di Bernardo dei Machiavelli.
...y aunque no con esa frase que se le atribuye literalmente, el lo dijo: "El fin, justifica los medios"
En el amor, la guerra, y la política todo vale. Y aunque no siempre en el amor y la guerra, en la política, gana el más hábil.

SoyMaquiavello

Patricio (el padrino) dijo...

Estoy de acuerdo, el más hábil siempre gana la guerra, aunque a veces para ello le cueste perder alguna batalla.

Patricio (el padrino)

Lore dijo...

es cierto... en la politica el mas habil, en la guerra el mas poderoso..

SoyMaquiavello dijo...

Yo creo que en la guerra, no siempre gana el más poderoso. Por eso hice la aclaración. Desde David y Goliath, hasta Vietnam, o Afghanistan... hay muchos ejemplos.

Napoleon dijo...

creo que en la guerra y en el amor, a veces gana el más paciente

MIMI dijo...

de EL ARTE DE LA GUERRA.
paradojas:usado por derc e izquierd.


LA MEJOR GUERRA ES LA QUE NO SE INICIA.

buen dia mimi

mimi dijo...

buen dia,queridos todos-as.
anoche sin dormir,
estamos baja la ola de calor africano....
escuche la noticia.
detenido el "psiquiatra looco" o
"carnicero de sarajevo........
EL INMUNDO Y ASESINO ATROZ
KARADZIC,
que se caracterizo,por su preferencia a abrir en canal
a mujeres,niñas y viejas.....

-despues.cae LA CUPULA DE ETA......que de tantas revoluciones,estos edipicos tarados cromañones,
en verano se aburren,
y salen a poner bombitas por el resto de "su tierra....

la presidenta re-ordena?el gabinete.....

una ley interesante,la opinion de la Fed Agraria.y

ppagar en prop. a sus cultivos.....

a menos tierra.paga menos..
a mas tiierra .paga mas.......

un sistema impositivo,como hay en .el resto del mundo....

muchas noticias pasaron en la noche-madrugada del 21 de julio.....

mostraron que-
1-la guerra es inmoral,per-se.
2-que para los prisioneros de guerra existe una alianza?acuerdo,
laconvencion de ginebra.no respetada.
3-que eta despues de 40 años,sigue anclada,sin evolucion,y sin encontrar sistemas,tipo IRA,para
transformarse.

4-que el momento de equiliibrio acaba de empezar.
que se necesita un Cobos,que seppa pararse a tiempo.
que cuanto mas se cierre el gheto k
mas intrigas a resolver,menos paz,y todo peor.

es la grran oportunidad historica,a ver que hacen cada uno con ella,
con su" responsabilidad.....

me cuentan de una ciudad del oeste,
que losagricultores sojeros,esperan ganar..una millonada de dolares...con lo que tenian en los silos........

me quedo,con el principio.

la mejor guerra,
es la que no se inicia..

en la guerra y .en el amor........
mimi



de ultima.renovacion del gabinete argentinode gobierno....

Romario dijo...

Lo mejor que puede pasar es que todos hayamos comprendido que solo uniéndonos en el bien común podrmos vivir cada uno desde el más alto al más bajo lo mejor que nos sea posible.

Que todos debemos poner el hombro para ésto.

Ahora solo me resta desear que la presidenta haya podido hacer una buena lectura de lo que ocurrió, realmente esa madrugada.

Que los cambios en el gabinete, no sean solo un pequeño maquillaje, y que todo siga igual que antes.

Es su oportunidad de oro, de pasar a la historia como una lider y heroina.

Y como dijo Hugo Guerrero Martineitz, el peruano ayer: Que los ratones que habitan el gobierno, roan un poquito del queso, pero que cuando escuchen ruido, se metan en sus cuevas y desaparezcan, y se dejen de roer.

Un saludo a todos

romario

Patricio (el padrino) dijo...

Romario, lo de unirnos por el bien común me parece bárbaro. El problema que veo es que todos creemos que el bien común es el propio.

Patricio (el padrino)

Lore dijo...

Cohincido con Patricio...

Me cuesta mucho que creer que el bien comun se defienda desde la sociedad rural.

Romario dijo...

Patricio
el bien común, empieza con el bien propio.
En tanto y en cuanto, no seamos egoistas y acumuladores, y solo deseemos todo para nosotros individualmente.

Hay un dicho muy viejo, que dice, que si no te amas a tí mismo, mal puedes hablar de amor hacia el otro.
(En realidad, creo que hasta Jesús lo dijo a sus discípulos)

Es todo un aprendizaje.

Ahora bien, crees realmente que la familia K quería proteger a los pobres y a los que menos tienen?

¿Creés realmente que dando dádivas por ser pobres, estás protegiendo a esa gente?

¿No crees que el camino hacia la igualdad de oportunidades, no es dando limosnas, si no, generando desde el principio planes para educar, concientizar a la gente que debe ganarse su sustento, y, bueno, si no les alcanza, claro está que ayudarlos, a trávés de créditos accesibles, o hasta también créditos, con alto riesto de ser pagados, si te gusta mejor.

¿Te acordás, cuando anunciaron con bombos y platillos, que la gente que alquilaba, podría acceder a cómodos créditos hipotecarios?
¿qué pasó con eso?

¡¡y no me vengas con que la culpa la tienen los bancos, please!!, pues se podría haber hecho a través de Banco Nación o Provincia.

¿y los jubilados?
Alardean de haber creado no sé pero me parece que más de un millón de nuevos jubilados. ¿qué pasa con los que trabajaron 40 años, y siguen con una jubilación de merda?
Y te aclaro, no es mi caso, como para que vengas con que hablo por boca de mono.

¿qué pasó con la salud y la educación en los últimos 5 años, Patricio.
donde fue a parar el dinero de las retenciones que se aplicaron, sin que ninguno de nosotros lo supieramos.
Ahh, si, se fue en subsidios a la clase media y alta, o sea en luz, gas, transportes, etc.

Ahora se habla de los incrementos en las tarifas, y medio, sale como castigo a la clase media, que tal vez fue la que defendio lo del campo.

Pero, ¨sabes, soy clase media, y me parece una buena idea, como me parecio excelente el aumento del ABL en capital, pero, solo y tan solo, si empiezo a verlo, en mejoria para la clase pobre, o sea que sus garrafas de gas cuesten menos, y los hospitales esten mejor equipados para su atencion, pues por suerte, por ahora puedo seguir pagando mi prepaga.

Es desde este lugar, Patricio, que dije que todos debiamos poner el hombro.
Aceptando estas cosas sin despotricar, pero con la conciencia limpia, para poder salir a la calle a cacerolear y gritar de nuevo, si estas cosas no se cumplen.

Me parece abolutamente injusto, que teniendo en mi casa horno, estufa y calefon de gas, y usarlo para mi placer, pague por bimestre 45 pesos roñosos, mientras la señora, que vive donde no hay gas natural, pague lo mismo por una garrafa, solo para cocinar, y que no creo que le dure mas de 20 dias.

Con el transporte pienso igual.
Si no hubiera tanto tongo con ese tema, si realmente hubiera voluntad de ayudar a la clase obrera o pobre, se instalaria un sistema de abono mensual comodo de acuerdo a sus ingresos, por ejemplo, de 15 pesos por mes, para poder usar todos los bondis, trenes y subtes de lunes a viernes si te gusta.
Y que la clase media, que tiene mejores ingresos, pague mas por viajar en los bondis.

De la clase alta no hablo, pues ellos andan en 4 x 4, o coches preciosos, y que se paguen la nafta.

Ese es otro tema.
Porque demonios le tengo que bancar la piscina climatizada y la losa radiante y la nafta a Susana Gimenez, por poner un ejemplo.

Pero, por sobre todo, porque demonios, la señora de la garrafa tiene que hacerlo.

Es por todo esto que no me gusta K, porque en nombre de los pobres, a los unicos que favorecio siempre fue a los que mas tenian.

disculpen que no puse acentos, pero, el teclado se endemonio.

romario

Lore dijo...

Romario, lo de los prestamos para inquilinos no funciono porque los bancos no aceptaban bajar las tasas de interes para que una persona pueda pagar la cuota de un prestamo similar a la que pagaba por el alquiler.
Tampoco lo quisieron hacer el banco Nacion y Ciudad, porque pedian una serie de requisitos imposibles de cumplir (por ejemplo que tu sueldo sea muy alto como para pagar una cuota de 2.500 pesos mensuales).
Lo se bien, porque alquilo y y averigue sobre este tema en todos los bancos.
Los privados ni siquieran se calentaron en hacer un plan. Desde el dia 1, dijeron que no lo iban a implementar. En el banco ciudad ahorramos 10 meses para este prestamo, y en el momento de la aprobacion cambio las reglas del juego (hasta hicimos una denuncia en defensa del consumidor todos los estafados por el Banco Ciudad)

Patricio (el padrino) dijo...

Romario, pensé que la discusión sobre el bien propio o común era en forma genérica y no contextualizada en un determinado gobierno, por lo menos lo que dije fue desde ese lugar.
Insisto con que lo que para unos es el bien común para otros el bien común puede pasar por otro lado; las necesidades básicas pueden ser muy diferentes de acuerdo al contexto geográfico y/o social.

Coincido con muchas cosas de las que decís pero en algunas puntuales no.
Por ejemplo me parece que estás cayendo en un lugar común al decir que el gobierno da dádivas. ¿a qué te referís con ellas?, ¿a los planes trabajar de $150?, ¿al chori y al tetra de los manifestantes?, ¿cuántos pueden ser?, ¿te parece que sólo esa es la base de sustentación de este gobierno y el anterior?, ¿te parece que alguien puede vivir sólo con eso?.

Me parece que hay una equivocación al pensar que la redistribución de la riqueza es sacarle a unos para "regalarle" a otros. No es así, la redistribución es generar las condiciones para igualar oportunidades.
Un buen ejemplo de redistribución directa es la suba de salarios y jubilaciones y crear el marco para que se produzcan las mismas. Si, ya sé, son insuficientes y estoy de acuerdo, pero no me podés negar que están infinitamente mejor que hace 5 años atrás.
¿Cuántos asalariados dejaron de ser pobres y volvieron a la clase media?, yo creo que son unos cuantos.

La salud y la educación son temas pendientes, pero por lo menos se rompió la inercia descendente y se va en sentido contrario.
¿los subsidios?, con algunos estoy de acuerdo y con otros no. En su momento sirvieron como medida general, ahora habrá que ajustarlos.
Con los del transporte público estoy totalmente de acuerdo, en su gran mayoría lo usa la gente trabajadora y menos pudiente y es bueno que ellos reciban el subsidio (te aclaro que ni yo ni mi familia los usamos, nos movemos en auto). Estaría de acuerdo hasta en subsidiar a Aerolíneas, no puede ser que una aerolínea de bandera sólo vuele a dónde le conviene económicamente y desatienda rutas no rentables dentro del país; si queremos aprovechar el auge del turismo no podemos darnos el lujo de tener un mal servicio aéreo, hay que dar ese servicio como un servicio público más y no con exclusivo ánimo de lucro, el beneficio vendrá por otro lado.

Me parece una barbaridad que aún no se haya resuelto el tema del costo del gas en garrafas, y aunque no creo que tenga que ver con el bajo costo del gas residencial, igual creo que ahí también hay que hacer un retoque; no creo que sea muy difícil diferenciar grandes y pudientes consumidores de los que no lo son (idem para la electricidad).

Apoyo rotundamente un subsidio universal a la niñez, a la escolaridad, o lo que sea, mientras que sea universal y no sólo a los que estén en blanco o en relación de dependencia. Apoyo también y con el mismo sentido un subsidio a la vejez.

Romario, ya lo dije una vez y no sé si ya estabas participando, pero te aclaro que las políticas que reclamo y defiendo no son para beneficio propio, ya que si llegamos a la utopía de un estado socialista como anhelo, seguramente a mí me tocará dar más de lo que reciba. Lo haría con todo gusto.
Saludos

Patricio (el padrino)

Anónimo dijo...

Estimado patricio, afirmar que daría de su patrimonio con gusto lo que le demandara un utópico y anhelado estado socialista, no deja de ser algo así como un alarde, desde la seguridad de que hoy no va a ocurrir. Una buena frase para un blog. Si anhela un estado socialista, ¿que hace hoy en pos de su anhelo? Decir eso sería más real.

SoyTomásdeTorquemada

mimi dijo...

http://www.pagina12.com.ar/diario/mitologias/27-107790-2008-07-18.html



llegara correcto el pase de info¡¡¡?ojala.
mimi

mimi dijo...

buen dia,amigos,todo-as.

leido con atencion,poco puedo agregar a lo dicho con sentido comun,

leo en prensa que hay medio millon de pobres mas....
la cuenta es dura y de vertigo hacia abajo.
debia ser un llamado de atencion.
prioritario
no se reconocen estas estadisticas porque seria
reconocer el
ESTADO DE EMERGENCIA SOCIAL.
y repito,porque solo a partir de
cubrir las emergencias,
pueden hablar de proyectos...


me digo:algo falla,?y no se que es.
porque,preparados,los-las hay...
gente con cabeza arriba de los hombros,.los hay.......

con embargo un continuo desorden,
situaciones que "claman al cielo"
sanidad-hospitales
educacion-desde guarderias,escuelas,edificios que se caen,levantarlos.

los arquitectos siempre tienen soluciones para hacer carpas y stand magnificos,
pues que hagan escuelas de transicion,
mientras se arreglan las que estan,


lo que mas me cuesta entender,
son los discursos abstractos.
donde se habla de todo en general,
,y de nada en lo particular:

a la vez,se esperan toma de decisiones,
de todos los ministros en general.


las resoluciones que una se entera siempre por medios
extraoficiales,
siguen en manos de ong,
se hacen pequeñas pruebas piloto,

pero nadie se entera.........

aqui veo lo peor,
ese discurso de divorcio,entre
alli y aqui,o lo que pasa.por alla."lejos....

en cuanto a la utopia socialista,no existe.
dicen dejaria de ser utopico en la realidad,se encontraria con el poder de algunos,
el balance entre el bien y el mal en las libertades.


si creo en una transformacion,otra vez,
en ir a un reparto o atencion responsable del estado.


y a cada uno por sus meritos......

veo la poca esperanza ,en jovenes,treitañeros,
sobradamente preparados,
con ingles y japones hablado y escrito,
con titulos universitarios,

donde dejaron quemadas en horas y horas de estudio,las pestañas.....

como un ejemplo,
cada uno cuenta el baile segun le va.....

si una persona accede a la responsabilidad de enseñar,de educar,
creo debe cobrar en proporcion.....

al final vemos como se sigue premiando las familias numerosas......
y lo que le cuesta a uno,por "derecho"trabajar en su especialidad......

llegara el dia,encontrara su lugar,
ojala¡

se beneficiaran muchos de la inversion de las carreras,
carisimas sin becas en España........

en fin,sera que la ola de calor africano me pone pesimista,raro en mi.....
espero,con paciencia,
eche a desesperanza por chismosa...

me quedo con paciencia.dulce compañera de mates solitarios.....

abrazo.mimi

Patricio (el padrino) dijo...

SoyTomásdeTorquemada, tranquilo, no temas, en ningún momento hablé de entregar PATRIMONIO, ni creo que un socialismo moderno se trate de ello; sólo se trata de generar igualdad de condiciones y oportunidades.
¿Qué hago por ello?, por ahora sólo alarde con bonitas frases para los blogs.

Patricio (el padrino)

Anónimo dijo...

No queda muy claro entonces que es lo que daría en ese estado socialista moderno, que genera igualdad de condiciones.
Yo creo, que cuando cualquier clase de estado, le introduce demasiado abiertamente la mano en el bolsillo, saldrá a protestar. En cambio si lo hace subrepticiamente, aumentando confusamente los precios en dolares, mientras el dolar baja de precio... nadie dice nada, especialmente si el mismo estado los distrae con otras cuestiones...

Soy Tomas de Torquemada.

Patricio (el padrino) dijo...

Me gustaría un estado en el que aporten más los que más pueden o los que más renta tienen, no sólo los que más tienen. Como me considero -aunque sea por poco- por encima del promedio, creo que en mi caso me tocaría dar más de lo que podría recibir.
Hasta ahora no ví que algún gobierno le meta la mano en el bolsillo a ningún pudiente, mucho menos a algún rico.

Todo el mundo se llena la boca con la redistribución del ingreso, pero al primer intento de hacer algo en ese sentido ya vemos lo que pasó, de la clase media para arriba salen a defender las grandes rentas, no entiendo por dónde quieren que empiecen.

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

Patricio,entonces,fundamental un buen sistema impositivo,
declaracion d rentas y segun franjas,a pagar.....

c lo recaudado em impuestos fiscales se pueden desarrollar muchos emprendimientos,
saludos

Patricio (el padrino) dijo...

Si Mimi, ese es otro tema pendiente, un buen sistema impositivo.

Patricio (el padrino)

Romario dijo...

Es que al menos, así lo veo yo, y hubiera tenido muy buena repercusión, Patricio.

El ordenamiento del sistema impositivo, creo que es una de las urgencias hoy, en este mundo moderno.

Haber atacado un grupo productivo, importante para el país, sin diálogo, consultas y acuerdos lo vi desde el primer día como un suicidio.

Para mi modo de ver, si la medida del campo, hubiera sido meditada, y además, hubieran "atacado", otros sectores que también tienen rentas extraordinarias, o sea, si no hubiera sido tan unilateralmente, quizá, las cosas hubieran sido tomadas de otra manera.

¿Qué diferencia hay, Patricio, entre un productor agropecuario y Marcelo Tinelli, en ganancias extraordinarias digo?

¿Qué diferencia hay, Patricio, entre un productor agropecuario y los pocos que manejan el tema del juego?

¿Qué diferencia hay, Patricio, entre un productor agropecuario y la timba financiera? (aquí agregaría también a las ganancias de los Bancos)

En fin, podría nombrar más cosas, pero no quiero aburrir a los lectores.

Para hacer reformas de verdad, hay que ponerse serios, y hacer las cosas en serio.
Esa será la puerta de entrada a la verdadera y genuina distribución de la riqueza.

Atacar solo a los que producen, es la puerta de salida para ello.

mimi dijo...

el control impositivo se encarga,

1-con buenos computadores,
de
recoger y distribuir.

2-ejemplo.en algunos paises.
IVA impuesto de lujo 16%.

otros,dep de alimmentos ropa,etc.
segunn sean de primera necesidad de los productos,
es el impuesto.

para empezar y saber con que $ se cuenta en los presupuestos del estado.

(les dejo receta de cocina...)

Patricio (el padrino) dijo...

Romario, veo más similitudes entre la renta agropecuaria y la petrolera que entre la primera y Tinelli.
Las primeras se pueden entender como producto del patrimonio nacional y de las políticas desarrolladas para el sector, en cambio aunque Tinelli usufructa de otros patrimonios nacionales como los trastes de la Anderson y la Cirio, es otro tipo de actividad gravada con el impuesto a las ganancias como tantas otras.

No conozco cómo tributa el negocio del juego, pero creo que debería ser lo suficientemente alto.

Por lo de la timba financiera hay muchos que no se ponen de acuerdo, por un lado reclaman ingreso de capitales y por el otro también gravarlo.
Creo que por ese lado se debería incentivar la inversión productiva y desalentar la especulativa.

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

otro suelto.
csinos-juegos,loterias,impuestos de lujo.y con lo que facturan..........
pagan el 35%.
mimi

mimi dijo...

otro suelto.
csinos-juegos,loterias,impuestos de lujo.y con lo que facturan..........
pagan hasta el 35%.

de lo que se invierte en
centros contra la ludopatia.....
asi es....el sistema.
mimi

mimi dijo...

disculpen ha salido repetido.error.

SoyTomasdeTorquemada dijo...

"...Me gustaría un estado en el que aporten más los que más pueden o los que más renta tienen, no sólo los que más tienen. Como me considero -aunque sea por poco- por encima del promedio, creo que en mi caso me tocaría dar más de lo que podría recibir..." "...no temas, en ningún momento hablé de entregar PATRIMONIO, ni creo que un socialismo moderno se trate de ello...." ¿¿¿En que quedamos????
Estimado patricio, hable con propiedad por que no se le entiende nada.

SoyTomasdeTorquemada

Patricio (el padrino) dijo...

No entiendo dónde está la duda. Puede ser que se esté confundiendo renta (ganancia) con patrimonio.

Ejemplo: un jubilado que tiene un piso en Recoleta y vive de su jubilación, tiene mucho patrimonio pero poca renta, nadie dice que a este hay que "sacarle".
En cambio es muy distinto un pool de siembra, que sobre la inversión que realiza o el patrimonio que posee su ganancia o renta es muy grande; este sí debería tributar más impuestos.

Patricio (el padrino)

SoyTomasdeTorquemada dijo...

La renta o ganancia va a engrosar el patrimonio, por lo tanto, tributar más sobre ella, es lo mismo que achicar el patrimonio potencial que ella significa. En terminos absolutos, que te saquen renta (con impuestos , o retenciones) equivale a que te saquen patrimonio (producto de rentas anteriores).
¿Queres decir que en un utópico estado socialista, feliz tributarias mayor proporcion de impuestos?. Eso ni mas ni menos es reducir indirectamente tu patrimonio.

SoyTomasdeTorquemada.

Patricio (el padrino) dijo...

En un estado socialista, al igual que en el más acérrimo estado liberal, la gente y las empresas deben sostener su funcionamiento a través de los impuestos; si estos no se pagan a través de una parte de la renta, ¿cómo entonces?, ¿quién debería pagarlos?.

Patricio (el padrino)

SoyTomasdeTorquemada dijo...

Ese no es el tema de discusion. El tema es que cuanto mas "socialista" el estado, menos libre uno de tener el patrimonio que se sabe ganar, por que el estado se lo "redistribuye" a quienes no han tenido el mérito de hacerlo. Y lo contradictorio de su respuesta: "...no temas, en ningún momento hablé de entregar PATRIMONIO, ni creo que un socialismo moderno se trate de ello;..."
SoyTomasdeTorquemada

MIMI dijo...

queridos,
quiza sea un absurdo preguntarse,
como hacen otros paises
con sistemas impositivos,
que funcionan ,bastante bien,
aun con las trampas de siempre,
hasta que descubren el tema,y ahi a pagar.lo atrasado..

otro dato d sanidad: soluciones.
leo que en Sgo,un hombre muere de TBC,durante 20 dias sin tratamiento.
horror,porque saben lo que le cuesta a un pais,
los remedios,que ahora,
en 15 dias,cortan el contagio,

puede salir por persona..1 peso¡¡¡¡¡¡¡¡
mañana dire exactamente cuanto,pero bajisimo¡¡¡¡¡¡¡¡

la tuberculosis, resultado de mal sistema en general,de alimentos,y otras enfermedades,que hacenoportunos cualquier descuido para matar.

LA CADENA DE CONTAGIO.
se considera que en un grupo de 5 personas,si uno tiene tbc,
dos mas han de contagiarse.
hace una cadena ..de contagios.

por esto cuando uno muere,es el llamado de atencion para entrr y quitar el foco.

en fin,yo decia que cuesta nada,
comparado con los gastos en hoteles,y serv de relac exteriores,dde los gobernantes.
y si comparamos tambien
que 1 habit de lujo en el Calafate hotel K,

1 hab cuesta 1200 dolares............

creo que se pueden comprar aproximadamente.....
1.200.200 unidades de medicamentos por persona,
peso arriba peso abajo.

triste,no,mas,
dramatico por OMISION

Lore dijo...

Para Menendez, acusado de la muerte de 4chicos del PTR de cordoba en 1977, "los guerrilleros de los 70 estan hoy en el poder".

Dijo tambien que los "intentos subversivos" sufridos por los ex presidentes Illia y Frondizi,fueron inobjetablemente democraticos, auqneu los critico.Dijo tambien que los militares de la dictadura son "soldados victoriosos" y que actuaron contra la "guerrilla marxista por orden de y para sus compatriotas.

Espero ansiosa la sentencias para este hijo de puta.

mimi dijo...

los ejercitos demuestran su respeto,valor y dignidad,cuando
respetan la CONVENCION DE GINEBRA.
aunque la otra parte no lo haga,
la obligacion del ejercito es mantener el orden democratico.
lo que se salga,de eso,ya sabemos que es...........empezando por la maestracia,andusa..panamaschool.and other"s.cias...sudaquianas.
mimi

Patricio (el padrino) dijo...

Si, también dijo que estamos viviendo en un dictadura. Esta dictadura le dio un juicio justo y hasta un micrófono para que diga las barbaridades que dijo, haciendo uso de su derecho constitucional.

Patricio (el padrino)

Lore dijo...

mucho mas de lo ellos le dieron a sus victimas... un juicio justo.

Tarde o temprano llega, la justicia llega, y ahora tendra que pasar el resto de sus dias en una carcel comun.

Anónimo dijo...

Yaaa... definitivamente me aburrieron por enésima vez. Son incapaces de discurrir coherentemente sobre un tema. Solo panfletean, despotrican, y alegan soberanas huevadas. Lo que no termino de entender, es si son asi, o es que le toman el pelo a algún paracaidista que se engancha.

Anónimo dijo...

"Los delincuentes subversivos ensangrentaron el país durante 10 años, en los cuales asesinaron a 1.500 personas", "este es el primer país que juzga a sus soldados victoriosos que lucharon y vencieron por orden de y para sus compatriotas". "Los marxistas no conciben la armonía y la concordia sino el conflicto permanente".

Si, alguna vez se hara justicia, y no circo. Asqueroso circo.

mimi dijo...

anonimo,disculpe,pero para todos los ejercitos regularizados xiste ese miimo acuerdo-alianza.

los prisioneros deben ,
mntenerse con vida,
localizados.
otro gallo cantaria si nuestras fuerzas militares hubieran apicado este principio.
n me importa lo que haga mal el otro,
el ejercito debio estar a la altura que corresponde a un ejercito civilizad,no especializado en la escuela de panama.....
que no se caracterizo por ser respetuosa del prisionero vivo,nuca.
y si consideraa que sus muertoos,los del ejercito,
tienen un tribunal de justicia internacional al que pueden apelar.

cuando las cosas se hacen mal,
cuando el ejercito de un pais,
se pone bajo las ordenes de otro.....
es difisil volver atras.
para ambas partes.
la historia pondra a cada uno en su lugar.



atte mimi

mimi dijo...

ejercitos:si exsisten:
profesionalizados....¡

Anónimo dijo...

Un ejercito regular, contra otro ejercito regular, totalmente de acuerdo. Pero contra un ejercito clandestino, que no discrimina civiles de militares, y se escuda en los civiles, fué efectivo así. Si tanta transformacion querían, ¿por que no presentaron una lista, crearon un partido y ganaron las elecciones, en vez de poner bombas? ¿No dicen eso ahora sus adoradores contemporáneos?
A llorar a la iglesia. ¡Por Favor!

mimi dijo...

aqui,quien le reresponde no va a la iglesia a llorar.
en todo caso,a la iglesia se va a rezar.
y dar gracias.
esa es la diferencia entre un dios amoroso y otro castigador.
este ultimo,con el que se hizo parte de la historia,

es cosa de los humanitos,y yo desconfio hasta del papa.

romario dijo...

Buenos días compañeros de blog

Disculpen no participe de esta discusión, pues ni tan siquiera es un debate.

Prefiero intercambiar ideas acerca del presente y el futuro, por supuesto, no desconociendo el negro pasado que hemos tenido.

Pero, al menos a mí no me complace, pasarme la vida hoy, chapoteando en el barro que nos ensució a todos por igual.

Aclaro, que celebro la condena de ayer.

Pero es hora de poner punto final a la discusión, y que empecemos a mirar como arreglamos hoy, los constantes abandonos de los Derechos Humanos, abandonando a nuestros niños contemporáneos a la buena de Dios, y a manos de los narcotraficantes, que ya les han arruinado el futuro a un par de generaciones futuras.

Lore dijo...

¡Que gracioso eso de presentar una lista y a elecciones en plena dictadura...!

Yo he llegado a la conclusión que no tiene sentido entrar en discusiónes con "Pandos". Es como quien justifica o niega el holocausto.

Lore dijo...

Romario, los derechos humanos deben ser usados tambien para los que sufrieron de un terrorismo de estado. Para que la historia no se repeta, insisto, es necesario tener presente lo que nos paso en el pasado, para no olvidar, y vuelva a suceder.
Es evidente que no se han arrepentido, despues de escuchar a menendez ayer. Y es por eso que se debe seguir recordando. Mas que nada, porque todavia no hubo justica para todos.

mimi dijo...

yo tambien apuesto por el presente,a hacer,y por un futuro,posibe y deseable de bienestar para todos-as.
incluso,incluyo a los que sin arrepentimiento,
sigan hablando de quien tuvo razon.
como los holocaustos,
el de stalin,el de hitler,o
los presentes en Africa.

y en mi presente no excluyo,
si cada uno sabe ocupar su lugar.

los ejercitos,pueden aprender.a profesionalizarce al verdadero servicio del pueblo.

este es el arte del amigo americano..
y si no.....ahora mercenarios.

como vemos hay de todo,
para elegir cada uno y responsabilizarce de lo que hace.

y las verdaderas revoluciones se hacen nutricias,
cuando se debate en elcongreso el senado,o en su lugar.

el resto,ya nos conocemos....todoas.
pero existe 2de lesa humanidad2.
en todos los paises,
en el mundo.

este es el error,en el que algunas persisten..

ademas,ya es .antiguo....esta historia.
ahora siempre atentos que no se repitan.y la gente sepa vivr en paz y justicia.
mimi

mimi dijo...

La situacion de drogas en argetina,
ya se sabia,ya estaba
proyectada en algun salon de bisnes.multiples.
no sabemos uqien esa atraz,
las farc.los narcos de todas las nacionalidades,
y los primos"los tontos del mediio,
que conocen perfectamente y que saben que por la sociologia de los paises va a tener una determinada respuesta.
es extraño.los suizos hablaban hace 28 años,en congresos internacionales,
de la historia de las drogas y el camino o las nuevas inversiones en..2
se sabia de sendero luminoso,
de las farc,de los capos,de los gobiernos,y de las actitudes de cada uno.
aun no habia apertur de fronteras ..a campo abierto.sin ley.

lo hemos ido viendo,escudado en un falso concepto de reciprocidad ye inmigracion.

pero lo que mal empieza,
mal acaba,asi,tenemos sembrado el pais..de paco.eufemismo para no decir crak'es lo mismo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

pero suena mas argento,no 'elpaco..el paco.asi familiar..canchero.como son-somos.

queridos,este negocio,que ocupa el segundo lugar en el mundo,no aparece de casualidad,
cuando llega tene bien estudiado el mercado....
despues le toca a los gobiernos organizar la manera de curar.
mientras esos dineros millones y billones.andan no se sabe por donde.
y asi,se llega a las paguitas.
las paguitas de las jefa-es de hogar,
uno de los aciertos,y errores cuando no hay
una contraprestacion del usuario..
y esto no es nada.
en cuanto algunos gobiernos ,muy conocidos,muy de revoluciones,hacen
negocio con los paises productores.
todo solidaridad,.
iran irak afganistan......
y ya tenemos el ultimo y completo negocio.LA HEROINA.

aun no llego.pero va de camino lamentablementa,y entra por las fronteras por donde entro la coca.

ahi estan estos son.los muchachos de este tiempo.

y los gobiernos nacionales,e internacionales?
bien gracias,haciendo negocio,y esperando se mueran los qu andan en el tema....
total,los dineros ya estan en....suiza

el caballo negro apocaliptico..se esconde bajo los pañuelos de algunos-as.....

y ahora vas,y lo cuentas.....

Anónimo dijo...

La "Dictadura" vino (yo prefiero llamarla proceso de reorganizacion nacional) por que en vez de hacer el partido y ganar elecciones (cosa que jamas hubieran logrado) prefirieron poner bombas antes. No habia dictadura cuando gestaron la debacle por la que hoy lloran como maricones luego de haber perdido la guerra.
Esto me da asco.
Se hará justicia si.

Patricio (el padrino) dijo...

Esa extraña costumbre de dar vuelta los tantos.
Los verdaderos subversivos fueron los militares que tomaron las armas que le da el estado para volverse contra él.
Si esto no es "subvertir" el orden entonces qué lo es.

Patricio (el padrino)

romario dijo...

Lore

no se defienden la violación de los derechos humanos del presente, quedándose en las broncas, los rencores y los odios del pasado.

Esto no quiere decir, que se deba olvidar, de ninguna manera.

Es como si un niño de 40 años, justificara las cagadas que se manda en el presente, porqué mamá y papá le pegaban, o se ponían los cuernos, y se sienten que la vida les debe todo por haber tenido una infancia desdichada.

Hay un momento que el ser humano debe madurar, sin olvidarse las experiencias del pasado.
Pero, intentar no repetirlas, mirando siempre el aquí y ahora, y para el futuro.

No sirve para nada quedarse "pegado" al pasado, como una mochila llena de piedras a arrastrar.
Hay que alivianar la mochila para poder seguir el sendero.
Los odios y la sed de venganzas, solo perjudican a quienes cargan con esa pesada carga.

Que no se arrepienten, y bueno, allá ellos, lo importante, es que el presente los está juzgando donde corresponde, o sea la justicia.

Nosotros, ahora debemos corrernos e intentar iniciar un nuevo camino.

¿Para qué sentís que tenés que tomarte la molestia de discutir con la Pando?
¿Le querés dar micrófono, como algunos periodistas?

¿Sabés como mueren los soberbios, incapaces de pedir perdón, o sin reconocer que cometieron un error?
MUEREN POR INDIFERENCIA COLECTIVA.

Europa y Japón, luego de la sangrienta guerra mundial que tuvieron, si bien, reconocieron su pasado, no perdieron demasiado tiempo en venganzas o rencores.
Se pusieron a trabajar y trabajar y se reconstruyeron.

España, con la muerte de Franco, ¡gran tirano!, portador de la muerte de muchísimos compatriotas republicanos, cuando murió el caudillo, no se quedó estancada, discutiendo si Franco sí, o Franco no.
Y salieron para adelante con mucho esfuerzo.

¿Y nosotros?
Bueno, aquí estamos todavía seguimos peleándonos como chiquillos, a ver quién tiene la razón de la masacre de hace 32 años.

¿Adonde queremos llegar con ésto?

Mimi, totalmente de acuerdo con vos, muy sabio tu post.
Eso es lo que tenemos que mirar, no, si Perón fue malo, y Evita fue buena, simplemente, hoy el mundo es otro y muy distinto que hace 50 años atrás.

Y debemos tener capacidad de adaptación rápida, si no, la historia nos pasará por encima nuevamente.

Lore, nuevamente

te hago esta pregunta, y por favor espero la tomes con el respeto con que te la hago, y no te vayas por las ramas.
¿creés que los muertos, que tan siniestramente tuvimos en una época muy obscura de nuestra historia, merecen más atención que los que estamos teniendo ahora, por desnutrición, indigencia, y refugio en las drogas?

¿no será una nueva cortina de humo, a la que nos llevan nuestros dirigentes,precisamente para tapar el genocidio que están haciendo hoy y ahora?

mimi dijo...

anonimo,esta va de ultima,es discucion de este tema.
le dije como considero los ejercitos,
le voy a dar un ejemplo.

la renovacion de las fuerzas armadas españolas.
.hoy ejercito ejemplar.a donde vaya.querido,respetado ye imitado.

lo que ocurrio,ud puede llamarle como quiera.

yo le llamo uno de los errores mas dolorosos de los ultimos 40 años.

y a cada uno le duele sus muertos por igual.

hablo de la estrategia militar aplicada.
se lo digo de ultima,
chabacana rastrera,agonizante de poder,sangrienta,
similar a la escuela de rodovan..el servio.

que ha cometido el mas difisil de los pecados.

no dar tierra y nombre a sus muertos.
le recuerda la tragedia de antigona.la debacle delreino,la tragedia que aun persiste en el interior de hos humanos.
y persiste en los pueblos
que no hacen el duelo,
y no hablo del duelo psicoanalista.
hablo del simple echo de
enterrar a los muertos..

grosso error caro anonimo,para la vision internacional,que considero,y
no lo digo yo,
de lesa humanidad...

yo reconozco los holocautos,ya ve que hasta stalin hizo el suyo,con 20 000 000 de muertos..muy fuerte¡

no era mas productivo,tenerlos en campos trabajando,y produciendo.y cuando el tiempo pasa,y se hace la paz.
entregan a sus prisioneros.'

le decia que el chabacano es una de las cualidades,
por no se hizo,si estaba en la reconstruccion del pais,

haberla echo bien,querido...

vera,tampoco apoye a los dirigentes,que descansaban en lousanne.en los dirigentes que se acercaban a la embajada de nuestro pais.en fin.no estoy con quienes enviaron a sus hermanos al muere.
o sea.estos al muere,a la revolucion,y cuando termine,
despues de unos añitos en paris,n york o..cualquier lugar,llega y se injerta y se presenta en una lista.
vera soy tan espartana en el asunto,que ....

de los errores de ambos bandos,
de las atrocidades ,se aprende,a que no pase otra vez.
el ejercito tiene mucho trabajo que hacer para el pais,
por ejemplo conque en vez de aburridos con maquinas vetustas,
guarden las fronteras....nada mas.fijese....
asi como estar al servicio del pueblo ante emergencias climaticas y sociales......
vacunaciones masivas,desinfecciones varias...et.c

no lo excluyo hoy.
cada uno en su lugar haciendola a nivel......

y cuanto podian hacer en la emergencia de hoy,
del censo,de las pueblos,poblados,detec de enfermedades,puentes,levantar edif de emergencia c de salud hospitales,caminos........

y hoy.
a los juzgados.
si ud cree que tiene que defender lo que se enjuicia,
puede llegar hasta los tribunales internacionales.mayores del mundo....


pero eso de llorar,me pega,que en las iglesias,algunos-as,tienen todavia que ir a llorar ,
por lo mal que lo hicieron.

porque a los muertos sin sepulturas,
los fantasmas loos alimentan durante generaciones.
todos muertos,y muchos fantasmas que necesitan terminar de .estar en su lugar.
sabe ud cual es la cualidad que se reconoceria con valor,
la entrega de los archivos de su epoca de reconstruccion nacional....

quedarian como a san martin le hubiera gustado...el resto..heridas viejas que sangran todavia,y que como ud y yo estamos en distintas posiciones,
pero en ninguna,por donde ud lleva la pelea,
me podra enocntrar.

yo no admito ni dioses ni amos.y mi patria es el mundo.
mimi

sin ningun respeto ,por los derechos del prisionero,v

Anónimo dijo...

padrino, a usted se le dio vuelta algo. Los subversivos fueron quienes a punta de bombas quisieron cambiar la sociedad que no pudieron cambiar con las herramientas democraticas, entonces crearon el caos.
mimi, estoy parcialmente de acuerdo con usted, pero aunque idealmente si, aun en este mundo hay que viajar con un pasaporte.
romario de acuerdo con usted encuanto a las muertes inecesarias, y el absurdo de por aquellas dejar de ver las actuales.
y esto me aburrio. sigan ustedes.

mimi dijo...

gracias a lo que sea,
no tengo problemas en que existan los pasaportes.
en que los gobiernos responsables,conozcan la naturaleza y negocios de quien entra.
al contrario,me gusta el pasaporte porque me asegura estar mas tranquil.
y asi,respetando en cada lugar,a su gente,sus costumbres y sus leyes,puedon andar por el mundo.
mimi
fin-

mimi dijo...

anonimo,dudo mucho que ud y yo tengamos,
parcialmente elementos comunes.
aun asi,considero que cada uno ocupe su lugar,con dignidad,por ahi alguien dijo,que el mejor juicio es el del tiempoy las generaciones venideras...
le repito.
que devuelvan los archivos.
por decision personal d cada militar.
ahora pueden hacerla bien.y

fin del fin.

Lore dijo...

Romario, yo creo que tiene que haber justicia para los muertos de hoy y los de ayer. No debe dejarse sin justicia a ninguno de los dos y no creo que sea matematico. Si hacemos justicia con los muertos del pasado, dejamos sin justicia a los muertos del presente. Sencillamente, no lo creo. Si creo que la impunidad hace que hoy tengan que juzgar a los que otros dejaron libres.

Para el resto, creo que contestarle al anonimo es como bien dijo romario.. ´¿para que seguir dandole microfono a la pando?
Pero rescato la frase de mimi.
"porque a los muertos sin sepulturas,
los fantasmas loos alimentan durante generaciones."

mimi dijo...

se puede y deber hacer,
pueblos como españa.digo una vez mas,
un millon de muertos.de ambos bandos.

hace 65 años,y curandose,aun dando sepulturas.
ya no se discute,

el silencio de los viejos enseño que el sufrimiento,ya paso¡¡¡¡

no el silencio de callar y ocultar,
sino ese otro silencio,que inspira el RESPETO.y la DIGNIDAD.

solo y nada mas que eso.

estas generaciones han aprendido a valorar la VIDA HUMANA.

mimi

Anónimo dijo...

ustedes le dan microfono al que les conviene. Y cuando no saben que decir se van al mazo como lo que son.

CoronelT

mimi dijo...

nada
como una buena sacudida

de la naturaleza
maremotos,
terremotos.
inundaciones,
escapes nucleares......

ahi nos vemos,en primera linea.
de trabajo.

el que quiera venir,que se levante,y
haga¡¡¡
¡¡¡¡¡¡¡¡

Anónimo dijo...

¿y que queres? ¿un millon de muertos a cara descubierta? ¿o quince mil bajas entre los que eligieron la clandestinidad y perdieron? Militarmente es mucho mas eficiente lo segundo.

CoronelT

mimi dijo...

le dije que nos encontraremos en una calamidad climatica.claro,clarito..
no quiero ni un muerto mas,
esta mas que entendida ¡¡¡

en muerte,la de viejo,la natural,

no prefiero ninguna otra..

Anónimo dijo...

entonces no me hable de la maravilla de la dignidad de los españoles, que se mataron abiertamente como perros. Necesitaron eso para darse cuenta. Al lado de eso, la guerra contra la subversion argentina, fué una operacion casi quirúrgica.

CoronelT

ali dijo...

Es en donde perdimos todo y todos , no se puede ocultar , ni decir es cosa del pasado .
La justicia es hoy , es presente y futuro , con criminales sueltos , el futuro es incierto .

Anónimo dijo...

Si criminales sueltos. Delincuentes subversivos que hoy andan por el mundo (por que se escaparon) y otros que andan por allí con cargos, prensa y poder político.

Anónimo dijo...

¿alguien va argumentar algo coherente? No. no les da. Si hacen un blog para panfletear, banquensela. justifiquen algo. Ay de mi, pidiendole peras al olmo.
Adios gente valiente y valiosa. Me voy a aceitar la talabarteria...
Los voy a denunciar al INADI por discriminadores.

Romario dijo...

Anónimo

Hijo, que te estás despidiendo a cada rato, pues.

Al final va a resultar que es más larga la despedida que la visita, pues.

Pero, eso del Inadi, no sé porqué pero me sonó a conocido, de algún otro blog.

Te podés quedar, siempre es valioso el aporte de personas que piensan distinto, si lo hacen con respeto, claro está.

¿O acaso crees que Lorena y Patricio piensan como yo?

¡¡¡Nada que ver anónimo!!!

Con esos modales no vas a cambiar nada en el mundo.
Intentá ser un poco más político.

Anónimo dijo...

Estimado romario, yo no pretendo cambiar nada. Y si me despido es por que tengo algo que hacer y luego vuelvo. Cuando realmente no vuelva, no necesitaré despedirme. Es muy claro que no todos piensan igual, y eso es lo interesante. Lo único que yo pretendo es que en todo caso se discuta otro punto de vista, otra lectura de las cosas, y no se tergiverse todo como es costumbre en algunos, que cuando no saben que decir cambian de tema o desaparecen, o anteponen un arbol al bosque. Yo no he tratado mal a nadie. Simplemente digo cosas que algunos pretenden ignorar. Y no soy político, vade retro satán.

Anónimo dijo...

coronelt.
que vamos a hacer¡
nunca llueve a gusto de todos.¡
solo,agregar que el quiza el ejercito español,
TIENE DIGNIDAD,
POR QUIEN ES SU JEFE MAYOR DE LOS 3 EJERCITOS.

PERSONA EN LA QUE SE CONFIA,
CON LA QUE SE PUEDEN PLANTEAR

estrategias......

mi abuela decia que UN HOMBRE ES
DOBLE HOMBRE,
CUANDO RECOOCE EL SI Y EL NO.

coronel, que ud recurra al inade.....
es facil.
es el poder directo.
pero ud tambien escribe?
ud.se engancho
con los sudaquianos,que no sudacas.....
es diferente..

y por algo sera "le suena.?.
y es mas,me permito
concederle su defensa a todo lo pendiente,como ud dice.

y ud.sabe que existe la justicia internacional.
si se quiere recurrir para defender algo.

o sea.si ud dice,
y yo no se lo niego,
que algunos2estuvieron,en otras ciudades..viviendo..del cuento'un poco si.

vera,para vi,lo peor es vivir
engañando a mis iguales.
o eso que en el ambito militar,
se denomina..la tropa.
porque no nos engañemos..

del primero para abajo..todo tropa.
rejuntada de hombres la miseria del interior,y deformada
por un ejercito POCO PROFESIONAL.
coronel ,admita errores,aunque sea aquel.de
2teniamos que haberlos matado a todos...
sino,algunos,..andan por las embajadas de su pais,incluso colaborando ....digo c los serv secretos....
aqui no se cumplio
aquello del jefe y sus soldados..
porque el jefe,
vivia en lausanne..
en una villa.no miseria..

vivia en una vil-la...ocmo les dicen a las fastuosas residencias...

y daba ordenes por tel.
se lo recoozco.
e iban los que con acierto o error,
al la primera muerte,
a.la traicion de sus propios jefes.....

vera coronel,yo creo que no termino,ud lo dice en algun comentario.

y yo pienso lo mismo.
tendrian que haber pasado todos-as.

de los 2 bandos,
tener derecho a defenderse los dos bandos.

pasaque despues del PACTO DE SILENCIO.
no se puede ir a denunciar,
si unos cumplieron la orden...
le suena'y el jefe2,
el que da la orden.esta arriba.

en algunas cosas tiene razon coronel.
comoel gran gallinero,
la de arriba,va soltando las cagad-s..sobre las de abajo....
y claro,como viene del gallo mayor,
nadie discute la orden......'

y el tiempasa,y van cambiando las ESTRATEGIAS.

hoy,en 2008,
estan los que piensan que las fuerzas armadas pueden tener su lugar.
cobrar su vigencia.
restituir honores perdidos.
reconciliarce,de concilio.
de firma de acuerdo,por lo menos.de
no agrasion,en terminos castrenses.

coronel,desencasquille,esa arma vieja,
pongale aceite,quitele el oxido,y los orines..
y cuenteme si quiere del presente.

en que circunstancias esta'
que se acabe la queja,
se lo digo coronel.
estas cosas del pasado y de guerras internas,o
al juzgado nacional o al internacional.
y si cree,que tiene que denunciar a alguien que ha vivido en el exterior del "dinero del estado"hagalo.
es la ventaja de los ssistemas democraticos,
o que lo intentan.

veo el tiempo de los historiadores.escriba coronel,
haga una revision,publique.
la otra.
en la que podemos encontrarnos,
es como le mencione,

viendo a los pontoneros,tender puentes,
unir zonas incomunicadas
investigar donde falta un pozo de agua,hacerlo.
donde falta un hospital,aunque sea de campaña.

a mi aun me molestan algunas actitudes,
maxime cuando mi capacidad de negociacion es casi infinita.
maxime aun,
cuando se habla de Paz.
que creo,es de lo que ud tambien puede hablar.-

el resto,corruptible,

todo,como nuestro cuerpo,
que nunca se sabe donde terminara criando margaritas..
con un minimo de suerte.
por esto,somos corruptos,todos-as...
tenemos una vida muy corta,una nada,
un suspiro jondo,
con menos tiempo,

que el trilobite que me sirve de papelera...

ud puede hacer lo que quiera.
el inade es lo mas facil.
aoratendra que darle tiempo a que se ordene y aclare..
pero no puede decir
que no
encontro libertad,de expresion.
de cambiar ideas,de confrontar,y
no de enfrentar.

aqui se le esta exponiendo sin ,
ni resabios,

le diria mas,
con INTELIGENcia.

aqui ud se puede permitir
con LIBERTAD
decir lo que quiera,o

esconderse CON Y POR DERECHO
en el nombre que quiera.
y como lo intuyo de mi generacion,




merecuerda ud.a aquel
coronel,
el que no tiene quien le escriba."

y como en temas militares,como diria borges,
creo,
no nos une el amor,
sino el espanto....."

de nuestro fin como humanos......el suo,el mio,
por experiencia le digo,que se pasa rapido,
que el cerebro es inmensamente sabio,
para saber cuando debe terminar de producir vida.
vera coronel,
a mi me gusta la cuarta via,
cosa de estrategias,muy interesante.

cuarta via,que se encuentra siempre en
la primera linea de cualquier batalla
con cualquier arma,antigua o moderna.

es ese infimo y total respiro.
ese ultimo gesto,
aire,ojos que miran,
memoria del cuerpo y sus dias.

y sabe que coronel..
he visto.como cada uno se va como vivio.

saludo sabatico mimi


















y vera coronel,,no hay

Anónimo dijo...

coronelt.
que vamos a hacer¡
nunca llueve a gusto de todos.¡
solo,agregar que demostrado esta que
el ejercito español,
TIENE DIGNIDAD,
POR QUIEN ES SU JEFE MAYOR DE LOS 3 EJERCITOS.

PERSONA EN LA QUE SE CONFIA,
CON LA QUE SE PUEDEN PLANTEAR

estrategias......

mi abuela decia que UN HOMBRE ES
DOBLE HOMBRE,
CUANDO RECOOCE EL SI Y EL NO.

coronel, que ud recurra al inade.....
es facil.
es el poder directo.
pero ud tambien escribe?
ud.se engancho
con los sudaquianos,que no sudacas.....
(es diferente..)

y por algo sera "le suena.?.

y es mas,me permito
concederle su defensa a todo lo pendiente,como ud dice.

y ud.sabe que existe la justicia internacional.
si se quiere recurrir ,nada mas que presentar la causa...

o sea.si ud dice,
y yo no se lo niego,

que algunos2estuvieron,en otras ciudades..viviendo..del cuento'un poco si.

vera,para mi,lo peor es vivir
engañando a mis iguales.
o eso que en el ambito militar,
se denomina..la tropa.
porque no nos engañemos..

del primero para abajo..todo tropa.
rejuntada de hombres la miseria del interior,y deformada o disculpe.sin formacion..
por un ejercito POCO PROFESIONAL.
coronel ,admita errores,aunque sea aquel.de
los teniamos que haberlos matado a todos...
sino,algunos,..andan por las embajadas de su pais,incluso colaborando ....digo c los serv secretos....en paris..que tal.
conoce esa parte de la historia de ambos bandos.?
aqui no se cumplio
aquello del jefe y sus soldados..
porque el jefe,
vivia en lausanne..
en una villa.no miseria..

vivia en una vil-la...ocmo les dicen a las fastuosas residencias...

y daba ordenes por tel.
se lo recoozco.

e iban los que con acierto o error,
al la primera muerte,
a.la traicion de sus propios jefes.....triste.

vera coronel,yo creo que no termino,ud lo dice en algun comentario.

y yo pienso lo mismo.
tendrian que haber pasado todos-as.

de los 2 bandos,
por los juzgados.
esta incompleto,tiene razon..

despues del PACTO DE SILENCIO.
no se puede ir a denunciar,
pero si se puede aclarar el honor,
ENTREGANDO,SI EXISTEN,LOS ARCHIVOS..




el tiempo asa,y CAMBIAN las ESTRATEGIAS.

hoy,en 2008,
estan los que piensan que las fuerzas armadas pueden tener su lugar.
cobrar su vigencia.
restituir honores perdidos.

reconciliarce,como hizo el noble pueblo y ejercito español.
acuerdo,por lo menos.de
no agrasion,en terminos castrenses.

coronel,desencasquille,esa arma vieja,
pongale aceite,quitele el oxido,y los orines..
y cuenteme si quiere del presente.

en que circunstancias esta'
que se acabe la queja,
que aun se le intuye,
ud tambien necesita lugar y respuestas,

se lo digo coronel.
estas cosas del pasado y de guerras internas,
o
al juzgado nacional o al internacional.
y si cree,que tiene que denunciar a alguien que ha vivido en el exterior del
"dinero del estado"hagalo.

es la ventaja de los ssistemas democraticos,
o que lo intentan.

veo el tiempo de los historiadores.escriba coronel,
haga una revision,publique.
la otra.
en la que podemos encontrarnos,
es como le mencione,

viendo a los pontoneros,tender puentes,
unir zonas incomunicadas
investigar donde falta un pozo de agua,hacerlo.
donde falta un hospital,aunque sea de campaña.

a mi aun me molestan algunas actitudes,
maxime cuando mi capacidad de negociacion es casi infinita.
maxime aun,
cuando se habla de Paz.
que creo,es de lo que ud tambien
intenta hablar.-
¿o seguimos en guerra?

el resto,material corruptible,

todo,como nuestro cuerpo,
que no dura ni 24 horas...

que nunca se sabe donde terminara criando margaritas..
con un minimo de suerte.

por esto,somos corruptos,todos-as...
tenemos una vida muy corta,una nada,
un suspiro jondo,
con menos tiempo,

que el trilobite que me sirve de papelera...

ud puede hacer lo que quiera.

el inade es lo mas facil.
tendra que darle tiempo a que se ordene y aclare..
pero no puede decir
que no
encontro libertad,
de expresion.
de cambiar ideas,
de confrontar,y

no de enfrentar.
sino,a que viene cometario tras comentario...

aqui se la esta exponiendo
sin ,
ni resabios,

le diria mas,
con INTELIGENcia.

aqui ud se puede permitir
con LIBERTAD
decir lo que quiera,o

esconderse CON Y POR DERECHO

en el nombre que quiera.
y como lo intuyo de mi generacion,




me recuerda ud.a aquel
coronel,
el que no tiene quien le escriba."

en temas militares,como decia borges,
creo,

no nos une el amor,
sino el espanto....."

de nuestro fin como humanos......el suo,el mio,

por experiencia le digo,que se pasa rapido,
que el cerebro es inmensamente sabio,
para saber cuando debe terminar de producir vida.

vera coronel,
a mi me gusta la cuarta via,

cosa de estrategias,muy interesante.

cuarta via,que se encuentra siempre
en
la primera linea de cualquier batalla
con cualquier arma,antigua o moderna.

es ese infimo y total respiro.

ese ultimo gesto,
aire,ojos que miran,
memoria del cuerpo y de sus dias.

y sabe que coronel..

he visto.como cada uno se va como ha vivido,
como ha sido PARA EL SI MISMO.
siniestro,o mjestuoso,

aun tenemos tiempo de elegir.

saludo sabatico mimi

Pd:coronel:no considera que esto es una cuasimerda de bloc,con una panda de locos debotos de Arlt,
que no tiene
ningun interes par el inade?
controlar la megalomania,siempre ayuda.
nos pone en el tiempo,lugar y gente.


















y vera coronel,,no hay

mimi dijo...

no hay mas
lugar aqui,
para mi,
para seguir hablando del pasado,
propuestas de futuro,futurable,posible,asertivo.?

el tiempo se acaba....

mimi dijo...

computador que tomo cafe,
repite.disculpen.salio doble.
valido el de 3,57 hs.

Lore dijo...

Pobre indi, que laburo que va a tener con los anonimos de este blog... les deben llover denuncias todos los dias..

Por mi parte, ya lo dije, yo no desperdicio ni un segundo en discutir con Pandos. Y eso no es discriminacion, porque el anonimo sigue escribiendo lo que se le canta y nadie borro un comentario suyo.

Lore dijo...

perdon, mi teclado toco tambien cafe con leche como el de mimi y se me traban las tecls

mimi dijo...

jajajajlos ordenadores terminan pareciendose a quien los usa.
el otro dia me dice una amiga que .
despues de trabajar,en su casa,bañada y fresquita,se sento a estudiar un poco.
con un cinzano al lado,y se los toma puros¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
bueno al rato.de los cinzanos,
a punto estuvo de tirar el vaso.
o sea cada ordenador come de lo mismo que su dueño..jajajaj
asi anda el mio.repite letras,omite otras.......
buen dia.mimi

mimi dijo...

jajajajlos ordenadores terminan pareciendose a quien los usa.
el otro dia me dice una amiga que .
despues de trabajar,en su casa,bañada y fresquita,se sento a estudiar un poco.
con un cinzano al lado,y se los toma puros¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
bueno al rato.de los cinzanos,
a punto estuvo de tirar el vaso.
o sea cada ordenador come de lo mismo que su dueño..jajajaj
asi anda el mio.repite letras,omite otras.......
buen dia.mimi

Anónimo dijo...

Vos no discutis por que no tenes argumentos sino una mezcla cacofónica de ideas vagas e incoherentes. Y toneladas de panfletos que te dieron letra.
Para discutir, hay que pensar, razonar razonar, algo que vos podes hacer solo en forma muy limitada, y sobre dogmas, no sobre razonamientos genuinos. Que al anonimo, que la Pando, son solo excusas.
Como el Tío Alberto, vos tenes "...el vacío del mundo en la oquedad de su (tu) cabeza..."

Anónimo dijo...

Además, que no borrés los coments no significa que no discrimines. Vos discriminas al decir que no "perderas un minuto en discutir" con alguien, (al que encasillas como "La Pando"). Eso es casi estúpido. Especialmente por que ademas no tengo ni idea de lo que eso significa. Si sé y está ya muy demstrado, que los olmos no dan peras.
Si, me parecen muy inteligentes los comentarios de mimi. Y aunque ella crea que no tenemos puntos en común, yo creo que si. Solo es cuestion de leer, y leer entrelíneas e inteligentemente.

mimi dijo...

anonimo,ud lo ha dicho:
leer entre lineas e inteligentemente.

blogueros.pasamos a otro tema,y cada uno sigue haciendo su pelicula.?
ANCHA ES LA PAMPA,Y ESPACIO HAY,
AHORA

les cuento como URGENTE:


han levantado,secuestrado,paseado y abandonado a un chico de la asoc.
EL HAMBRE ES UN CRIMEN"

PARECE QUE A ALGUNO-AS LE MOLESTA QUE YA,
QUE NO LES DAN LOS MEDIOS,
ENCIMA,LO QUIERAN

AMEDENTRAR EN SU TRABAJO,
EN LA PANADERIA,EN LA IMPRENTA,EN LOS HOGARES,
DONDE HACE MUCHO TRABAJAN y viven con DIGNIDAD.

aun no se sabe quienes fueron ni para que¡?

asi,mi tema,es
proponer,otra vez,el tema
de los chicos.
no se atenta contra nadie,
ni contra ningun grupo de poder o de intento de poder.
simplemente,y ya que hay nivel.
creo.tenemos que hacer
el proyecto posible.
saben que las vacunas de la TBC se venden en india por 100 rupias¡¡¡¡¡¡

no se a cuanto esta el cambio..pero,
una carta dirigida a los diarios,
con presupuesto previo,incluso,
yo recurria al
DEFENSOR DEL PUEBLO.

sin ningun otro intermediario.

es lo que se dice,
ver el problema y
proponer soluciones.

anonimo,ud que defiende al ejercito,or ejemplo.
aqui hay una exelente oportunidad..

ud sabe que se puede tratar a 400 personas en un dia..
entonces.
tenemos los camiones.
tenemos las vacunas,
hay algun representante neutro,al que solo le interese....vacunar tratar.....

esto me reconforta.
asi que.....mi propuesta es de presente y futuro.

los chicos-enfermedades y curas-costos-compromisos.
nada mas......
los saludo.mimi

mimi dijo...

incluida el plan,de hacer una cuenta vacunas,y pasarla a pelota de trapo.que seguro tienen el eprsonal y la voluntad,para hacer el trabajo.
mimi

mimi dijo...

gracias lore,que bueno es cuando cada uno-a hace su trabajo,
gracias mimi

ali dijo...

Perdon anonimo , pero por casa ( su cabeza ) como andamos ?
Siempre te dedicas a descalificar .
Me gustaria leer una exposicion tuya , defendiendo tus ideas y no un descalificativo para la forma de pensar de otros .
Para mi no es distorcionar la historia , sino mirar las cosas desde otro punto de vista .
Un ejercito revolucionario o un movimiento que pasa a la clandestinidad , equivocado o no , ( para mi equivocado pero no soy yo quien para juzgar porque no me representa como institucion ) no deja de hacerse cargo de sus atrocidades y pagar con su vida por sus errores , como lo han hecho , culpables e inocentes y no me digas que no hubo inocentes .
Pero un ejercito en el poder a travez de un golpe de estado y con todas las leyes en su poder , no tiene defenza alguna al hacer lo que hiso , torturando , apropiando bienes y vidas , identidades y propiedades de una manera sistematica ( terrorismo de estado ).

Ellos tambien deben pagar , ya no con sus vidas , pero si con la justicia que ellos no usaron .
Es asi de sencillo , los errores se pagan y los horrores tambien . Porque hay que olvidar el pasado ?
Quien puede olvidarse de las victimas ? Son ausencias que estan aca , ahora , que son presente y claman por justicia .

Lo peor , es que todavia , hoy , siguen impunes . Hay mucha gente que sabe que hicieron con Julio Lopez y sin embargo , como los cobardes , se esconden en el anonimato y callan .
Si actuaron creyendo que era lo correcto , porque callan y esconden sus hechos ?
Por que lo niegan ?
Porque no se hacen cargo ?
Porque no dicen a donde repariteron a los bebes de las victimas ?
Que necesidad tenian de hacer desaparecer hoy , a un viejo enfermo ?

Asi , como se hace para olvidar ?

Anónimo dijo...

1) Yo no fui el primero en descalificar.
2) Si no discurro defendiendo mis ideas, es por que nadie las ha cuestionado, sino a mi como (anonima) persona, y cuando he inventado nicks, se cuestionó hasta los nicks.
3) Estoy de acuerdo que como en toda guerra hay errores, hay victimas inocentes, y hay saqueos del vencido.
4) Contra un terrorismo civil, es preferible cien veces un terrorismo de estado, casi quirúrgico, aunque con errores, y excesos, que una guerra civil generalizada, como en españa.
5) Estoy de acuerdo en que hubo errores y excesos, pero simplemente fueron actos de guerra.
6) Tal vez fué un error apropiarse de bebés y darles nueva identidad. ¿Debieron matarlos también como sucede en cualquier guerra?
7) En medio del caos institucional, político y social camino directo a una africanizacion, fué un "golpe de estado"? ¿o fue un intento con errores o no de iniciar un "proceso de reorganizacion nacional"?
8) El caos, no lo provocaron los militares, sino los delincuentes subversivos, que para destruir las bases de la sociedad y modo de vida, al no tener éxito por vias democráticas, pasaron a la clandestinidad, se organizaron, se armaron (haciendole el juego a la urss comunista), y secuestraron y mataron gente inocente. Por ese error absurdo, muy latinoamericano, tu país adoptivo, alicia, aunque seas ilegal, organiza el plan condor. Para que ningun trapo rojo reemplace las banderas, en latinoamerica.

Patricio (el padrino) dijo...

Me hace acordar a La yegua y el montañista, cualquier similitud con algún participante del blog es mera coincidencia.

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

es que.veve el chivoalmaiz...........

ali dijo...

Y por esa razon querido anonimo , los lameculos oligarcas , la iglesia y la mayoria silenciosa , miraba por la ventana y decia : en algo andarian . . . y cobardemente se escondia mientras saqueban una vivienda y torturaban a la maestra de al lado que daba clases en una villa . ( y te juro que no me lo contaron era solo una maestra ).

Claro que es muy latinoamericano , las dictaduras sucedieron en casi todos los paises y sabemos muy bien porque , pero eso no los justifica .
Todos deberian ser juzgados y pagar sus culpas , asi las ordenes vinieran de donde vinieran , por el plan condor o del mismisimo presidente de eeuu que en esa epoca cortaba muchisima mas tela que ahora .

Tienen que ser juzgados y ya .

Y despues de todo mira como quedaron los paises latinoamercicanos despues de su intervencion , era exactamente lo que querian . . . su plan fue tan perfecto , que hasta los cagados de hambre defienden los intereses de los poderosos .
Y ensima cuando la gente deberia salir a defender los bienes comunes como las tierras , la vida de niños que van a morir de hambre por los desiertos creados por los sojeros . . . mira lo que pasa . Todos miran para otro lado , porque la realidad es muy dura de ver y es mejor no hacerse cargo de nada . Siguen mirando por la ventana . . .
Pero algun dia , aunque muchos de nosotros ya no estemos , se van a pagar las consecuencias y como siempre ya sabemos quien va a sufrirlas .
Como en todo , Anonimo , hay alternativas , pero primero debemos hacernos cargo de nuestros actos , pero de todos nuestros actos , para poder seguir mirando al futuro con dignidad y esperanzas .

Como siempre escribe Mimi a travez de Pelota de trapo

EL HAMBRE ES UN CRIMEN .

Ni un pibe menos .

Lore dijo...

anonimo, con vos no discuto porque no vales la pena. Sos pauperrimo por donde se te mire. Suelo elegir con quien discutir. Si te parece que eso es discriminar, me importa 3 reverendos pepinos. Te repito con los PANDO no hablo.

Lore dijo...

PObre Sandra Russo!!! La entiendo tanto...

Anónimo dijo...

Cuando la gangrena te come un brazo, es inveitable amputar tambien parte del tejido sano. Es una guerra. Es preferible algunos errores, si, fueron errores, a que hubiera habido un millon de muertos como en españa.
Lore, no sos más que una cobarde intelectual, y no podes ser juez de nada si no sabes donde estas parada. Discutí con quien te plazca, y bancate lo que escriban acá o censuralo, aunque para eso le tengas que pedir auxilio a tu padrino incondicional.
Ahhh... admiro tu vista biónica. Y tu estupidez. Tendré que averiguar por otro lado que es eso de "PANDO"

Anónimo dijo...

"...Todos miran para otro lado , porque la realidad es muy dura de ver y es mejor no hacerse cargo de nada . Siguen mirando por la ventana..."
¿O desde USA? Suena gracioso eso dicho por alguien que se fue...
Yo tambien me fui. Pero no doy clases de lo que hay que hacer allá. Ese país nunca llegará a nada por lo mediocres que son, mientras se creen los dueños de la verdad.

Anónimo dijo...

y fijate que me fui, exactamente para no desaparecer por un error de la maquinaria militar. No defiendo los errores. Solo soy objetivo. Y en realidad, allá estaria manejando un taxi si es que no me hubiera matado algun borrego drogado de esos que proliferaron con la democracia y los derechos humanos. Delincuentes con mas "derechos humanos" que la gente normal. Prefiero ser un académico reconocido en el primer mundo y discriminado por el prototipo de gente que llevo a ese país a lo que hoy es representado en Lore, en su blog. Solo afirma lo que es obvio. Y lo que es obvio, es que el que nace para pito, no llega a corneta. No por que no sea capaz, sino simplemente por que no quiere.
Por que prejuzga en base a presupuestos casi dogmáticos, y no razona sobre lo que puede verse casi a simple vista.
Se acabaron mis vacaciones, así que no los molestaré más.
Vivan su mundo, mientras los dejen.
Lo único que rescato de mi paso por aqui, fueron algunas de las ideas de mimi.

ali dijo...

Anonimo , tu lo has dicho , muchos se creen dueños de la verdad y por eso cuesta tanto construir o dialogar .
Ese pais es mi pais y lo va a ser siempre .
No quiero dar clases de nada , solo quiero que se haga justicia , y que se juzgue a los que cometierron errores como vos decis , te parece mal ?
Es mi deseo , que importa en donde este ?
O a caso vos tambien vas a juzgarme o a descalificarme por haberme ido ?
Te debo algo ?
Le debo algo a alguien ?
Porque si es asi no tengo ningun problema en pagar mis deudas , como toda mi vida lo he hecho .

Es cierto , me fui , pero antes y durante unos cuantos años me dedique a cruzar puentes , esos puentes invisibles que solo muy pocas personas cruzan . Son los que unen realidades , los que te muestran una realidad diferente a la tuya , una realidad espantosa , cargada de dolor , de miseria , de hambre , de desinteres .
Yo ya no estoy , pero estan otros tratando de aportar su granito de arena , sin un mango , asi , muy a pulmon . Siempre alguien va a tomar la posta una vez que el puente ya fue construido . No es facil .

Hay muchas maneras de cambiar realidades y uno elige como y desde donde .

Escucho tu propuesta .

Anónimo dijo...

Yo me dedico a estudiar como producir, sin destruir el planteta con ello, en un sitio donde eso se valora. Que esa tecnología se implemente o no, depende de políticas, pero eso no es mi tema. Esto es lo que yo hago, para mi, para mis hijos, mis nietos, y los hijos y los nietos de todos quienes hoy habitamos aún este planeta.

ali dijo...

Y me parece barbaro Anonimo y desde ya te lo agradezco .
Como vez , cada uno aporta sus conocimientos , sus ganas , su granito de arena , su sabiduria para crear un mundo mejor y para todos , pero como ves , no es facil y muchas cosas se escapan de nuestras manos , sin embargo vale igual el intento .
Cada uno en la medida que pueda o sepa en donde viva , pero es mejor que no hacer nada .

Anónimo dijo...

Y ya que estas, ¿no me explicas, si vos sabes, de que se trata eso que dice lore de que no habla con PANDOS? ¿Que son PANDOS?

EL FANTASMA dijo...

Fueron las 20.25, hora en que pasé a la inmortalidad, y nadie se acordó de mí.

¡¡buahhhhhhhhh!!, ¿ya dejé de ser un mito?, o alguien ya tomó mi posta y me está haciendo desaparecer.

ali dijo...

Anonimo , de verdad que no sabes quien es Pando ?

Fantasma :

Pasastes a travez de la gente , como todos los fantasmas y no solo los de Canterville , que esperabas .

Anónimo dijo...

No, no se, aunque ahora puedo suponer que se trata de alguien. Hace 30 anios que no vivo en argentina.

mimi dijo...

pasa.............
que no se puede aprender nada ms que destruccion,cuando se invaden paises,
por lo que se aprende en la escuela de Panama.....
.esa a donde mandaron a los militares ,
para que aprendieran que tanto ,si habia como si no.
las estrategias,and kisingeres. and cia.
...anonimo,ud sabe que en españa murieron un millon cundo habia 15 de habitantes.....

asi,que no me toquen a españa,
y su gente.su guerra civil.
algunos,muchos
que caminaron 200 km por los costados de las montañas,

una fila como hormigas pegandose a la montaña...con niñs viejos embarazadas.enfermos,

mientras por arriba la aviacion los bombardeaba.

hablo de la caminata a almeria,

que pueden encontrar en cualquier pag de historia.d la guerra civil española.


y cuanto mas se ahonda mas se ve los siniestro ,
en fosas comunes donde lo menos que hay son de 50....personas de todas las edades.

nojugamosa ver quien tiene mas muertos en sus fosas,
entre otros detalles,

porque no los echaron al mar con bendiciones.
vaticano. que dices?)CLARO,NO ESTABAN ASESORADOS POR LA SCHOOL OF PPANAMA....

simple y tragicamente,como luego ocurrio en malvinas,

se reclutaban jovenes analfabetos,
del interior,haciendoles elcuento a las familias que iban a salvar la patria,
cuando entre otros detalles,la mitad de ellos estaban famelicos y desnutridos desde elnacimiento.
algunos se fueron.solo pensando en que comerian todoslos dia.....
el hambre es mala consejera...

y despues...se enviaba desde el palomar.la comida......que se quedaba en el ultimo puerto
,y
llegaban a las islas las latas de sardinas,......que congeladas........algunas sin el abrefacil que tenemos ahora...las habrian a cuchillo.........

las malvinas,fue la guinda
que puso en evidencia
un ejercito con jefes suicidas,otra vez....
.
anonimo,fijese que poco aprecio..........de los generales..........ni comida....

cuando lo enviado de tercera...
.se quedaba a la altura de b Blanca...?.

este fue el segundo gran error de nuestra historia

desbocada de poder y ciega a la sangre......o no.'?
sin mencionar mas que como detalle..

el reconocimiento de los ingleses a los

soldados argentinos,adolescentes,jovenes valientes,

abandonados por sus generales............
o no 'anonimo.?

sabe que esto es asi...sin discucion...
sino puedo seguir contandole donde se quedaban los bidones de aceite......que les enviaban......y el cornebeef...

y la yerba para el mate..
porque no tuvieron
ni la piedad
de dejarles la yerba.

imagino.la alegria o avaricia,de las señoronas,
acpiando los alimenos que iban para la guerra.

cuando se reunian.2a hacer trabajitos,a tejer para los chicos.
se comian las galletitas,
que sus mariditos,
les habian ROBADO A SUS SOLDADOS...



como siempre....el plan condor,
ahora al servicio de su grraciosa majestad,y la dama de hierro.

hasta la decicion del ultimo pepinazo,y la rendicion de los 'militares......''?

se comieron .las patitas en malvinas,
del condor.....y

por ahi anda un condor rengo...

YO CON ESTRATEGIA LE HUBIERA PUESTO,
PLAN BUTRE.
POR LA
CARROÑA y la sangre...y hacer desaparecercuerpos.....


datos sueltos que hacen años de historia cada uno.

y continua el "plan condor"

siguen aspirando disolventes,mientras ven volar su vida...en manos del condor..redonda la colonizacion....

lo que no se puede con las armas,
vea anonimo.que facil la hicieron.

lo estan pudiendo las drogas.

una de las formas de la guerra..la estructura del "bisnes.."

drogas que se asientan sobre una sociedad,
debil de gobernantes
que miren para adentro y en paz,

error,
cuando tras el desprecio,pensamos...
que se mueran.
porque esta
arma de destruccion masiva.droga...

ademas deja dinero,
y no hay sangre
que ensucie,
ni
historia
que haga juicios a nombres a apellidos.s

sutil,manera de conseguir la destruccion

error de estrategia,
o error historico,
el argmento del comunismo en rusia,
cuando ya empezaba a caerse...

cegados,el paso de militares,por
la escuela de panama,
completo elcirculo,
al
servicio del hermano americano
que nos defiende del comunismo...
.del MAL¡¡¡¡¡¡¡??????????.jajajaj

y de el hermano americano,no nos defiende...nadie.?
o es
que se trataba de seguir eligiendo colonia'
y colonizadores.....?gringos¡¡¡¡¡¡por favor¡¡¡¡


mi abuela tenia razon,
un hombre-mujer es doblemente hombre,
cuando es capaz de entender el si o el no.y reconocerlo......
..
mientras en la calle
siguen los pichones del condor,
corriendo por una dosis.......
desplumados,
agonicos comocondoritos sudorosos,
inconcientes.....
es lo que querian,no ?'
.
todavia no
nos metieron la heroina....
nos falta esa fase,
que la meteran,
via chavez,y relaciones..
o via usa....

la heroina viene y la traen .
cuando las euforizantes ,
cumplen el ciclo.

la sociedad transformada en una sociedad insegura y

sin infraestructura,para combatirla..

deja que la droga corra por las calles como un aire fetido.

anonimo,empezamos hablando,
yo no discuto lo indiscutible.
por tiempo,mas que nada.

pasando por los horrores y errores de las guerras,
y de quienes las dirigen.

y por el presente inmediato,
y el trabajo de lo que hay.
de como se genero,y
de cual es la solucion.
y es tan barato en terminos precios medicinas...

es tan minimo,
como que cuesta lo mismo que una habitacion de lujo en el calafate......

alguien puede decirme cuantas vacunas se compran con 1500 dolares...'?1 noche...nada mas....

losiento,mi obsecion es la salud,
su importancia en prevencion.
o sanar cuando esta presente.
o enterrar cuando se llego tarde....

un saludo sudaquiano.
de domingo...buen descanso.
abrazo y segundo cafe...
indispensables contertulios blogueros.......jajajajajajaj.mimi




















....

mimi dijo...

hoy
diario clarin-sociedad.EL RIACHUELO

mimi dijo...

hoy-pagina 12-
otras entidades,otras demandas.

ali dijo...

Bueno Anonimo , aca encontre un articulo de pagina 12 del 2007 .





Pando se hizo conocida con una carta publicada en La Nación en defensa del obispo castrense Antonio Baseotto, quien había recomendado que el ministro de Salud, Ginés González García, fuera arrojado al mar con una piedra en el cuello por repartir preservativos y no condenar el aborto. El Ejército sancionó por ese hecho a su marido y ella saltó a la fama. Se convirtió en la figura más representativa y mediática entre quienes comenzaron a reivindicar públicamente el terrorismo de Estado luego de la reapertura de los juicios por violaciones a los derechos humanos durante la última dictadura. Estos grupos hicieron un primer acto en la Plaza San Martín el 24 de mayo pasado y el segundo, en el que se reclamó una “amnistía general” para los represores, el 5 de octubre. Antes, la mujer ya había participado de actos frente a tribunales. “Quiera Dios que mañana la venganza y la revancha política que hoy se implementan no causen nuevas víctimas al pueblo argentino”, amenazó en uno de ellos. También fue una de las defensoras del ex subcomisario Luis Abelardo Patti, que no llegó a asumir su banca de diputado nacional por haber participado en secuestros y aplicación de torturas.


En fin , hay de todo en la senda del señor . . .
Que curita simpatico ese !
Y que ideas celestiales !

ali dijo...

Gracias Mimi por escribir , a mi no me da para tanto , pero leo la historia casi igual que vos .

mimi dijo...

hola ali,por paciencia ,que no quede.
aunque este tema,
dada la urgencia de otros presentes,
para mi,que siga sus cauces.
donde se tiene que juzgar.

me interesa mas la salud
de los niños
muertos por hambre.o
vivendo en el desgaste en todos los aspectos,
y en la desnutricion.

a la vez,aun no se sabe quien
secuestro al chico de pelota de trapo.

y me parece urgente de necesidad saberlo.

abrazo.mimi

Anónimo 2 dijo...

¿hay algún momento en la historia de Argentina, que fue agradable, feliz, con la gente paseando tranquila y disfrutando de la vida?

Que este blog se podría llamar FM tango, o Tango que me hiciste mal.
Me voy a sintonizar otra FM. Cuando cambien la onda vuelvo, y a lo mejor los leo.

ali dijo...

No creo Anonimo 2 que la felicidad puedas encontrarla en un blog , que queres que te diga , pasa por otro lado .
Ahora si queres aportar alguna forma de divertirnos que es otra cosa , te invito a que pases por la partusa y nos dejes algo para disfrutar . . .

ali dijo...

Si Mimi , claro que encontrar a quien es urgente , pero son quienes que es peor . . .
Y mas urgente aun es encontrar politicas adecuadas para que el hambre no sea mas un crimen , pero antes hace falta concientizar .
Sin conciencia social y solidaria no hay politicas que puedan emplearse .
Solo almas solidarias y voluntades , que son muchas , pero no tantas como deberian .

Que se te ocurre Mimi , contame , que podriamos hacer desde este espacio ?

Pero tene en cuenta que a mucha gente no le gusta que le digan lo que podrian hacer . . .

Lore dijo...

Gracias ali, por aclararle al anonimo quien es pando..

Y por cierto, este no es mi blog.

mimi dijo...

Ali,creo que exiiste unna constitucion.
gobernadores responsables en cada provincia.
como decis,a la gente no le gusta que le digan lo que tienen que hacer,
y menos admitir lo obvio.

en el equipo que trabaje,
todo el proyecto,que fue a nivel nacional,
y a su vez en cada provincia
en c ciudad-pueblo.
se empezo de una
FORMA MODESTA.
SE JUNTABA ROPA-MEDICINAS-MATERIA DE COLEGIOS.ollas,etc.
tdo el material en condiciones de uso¡
y en geral.
se trabajo
en alianza con caritas,
que tienen dinero,y experiencia,

a su vez LAS AGRUPACIONES DE VECINOS.
que detectaban desde los

CASOS MAS GRAVES A MENOS.

caritas tenia los medios,para el transporte..
trabajando los equipos de serv sociales,pocos.con mucho trabajo...
porque a la vez,
habia que sacar part de nacimiento.
de defuncion.
documentos de identidad p mayores..
de gente que...no existia.

en sinesis,es
un trabajo en RED,
CADA LADO SE COMUNICA CON OTROS DOS,
LA MISMA TECNICA CONQUE VENDEN AVON..JAJAJ

el resultado son bolsas de necesidades,que se juntan en las porterias,algun comercio d barrio,y despues a la 2central.o se fleta al lugar de trabajo.

aqui,es imprescindible,que los productos LLEGUEN.
para esto nada mejor que el
control,mano a mano,la firma y la responsabilidad....de los que lo hacen..
se puede pensar que con la iglesia hemos topado.
contrariamente a lo que se pudiera pensar ,en el postfranco,la iglesia.reunia a los 2pobres
el cura se enteraba de todo lo sucedido.
directo o por algun vecino.
es importante se trabaje en alianza,como decia el titulo de estos comentarios.

que puede aportar cada uno-
quien tiene a infraestructura:ya¡¡¡¡¡¡¡¡
quien puede "facilitar,
el"detectar los focos de enfermedad,escolarizacion,alimentos.vivienda.

la otra sintesis,es
el trabajo de hormigas.
la posibilidad de que los resultados al comienzo sean del
2%nada mas...
despues se produce el efecto espejo.
la trasmicion de datos,

y como tercera sisntesis,decirte,que en argentina,
existe el material humano,los profesionales preparados,auxiliares etc.

pero esa es la practica,
la confianza de los politicos en los agentes sociales,
a los que no llegan los politicos......
mas que para la foto
y las arengas.
de las repeticiones ...
entonces el mejor trabajo,es
hacer acopio,
contactar con organiz que las hay,
y hacer.el trabajo sin casi intermediarios.......

aqui,cada sociedad responde a su manera,a sus peculiaridades,
pero hay en si mismo,

elementos comunes que se suman¡

no elementos que separen,porque
tienen un

OBJETIVO COMUN.

QUE NO ES PARTIDISTA.


hablo de un proyecto de los 10 primeros años.
ahora ppasados los 30 años del cambio,
despues de tener unas pagas similares a las de jefas de hogr,
pasarn a ser,

CONTRAPRESTACIONES:esto es:
cobra SUBSIDIO DEL ESTADO,PERO ESTA OBLIGADO A ESTUDIAR,O NO RECHAZAR LOS TRABAJOS QUE LE OFERTEN.

es decir,
se recibe a cambio de algo.

porque por estas tierras aplican el.

que se sienta a la mesa servida,
no sabe lo que cuesta la comida....

si decides emppezar,desde donde estas,
una buena agenda,imprecindibles.
red interfamiliar-
objetivo de para quien-donde-cuando-?

sugiero investigar sobre
BANCOS DE ALIMENTOS.
o de ropa,o medicinas,
en nuestros correos te puedo pasar otros datos ,planing.sistemas de distribc.para el funcionam.de estas"movidas." de akciondirecta........jajajajajaj

suerte,suerte,suerte-mimi

mimi dijo...

anonimo,ud quiza pueda aportar estrategias.
tambien necesarias,casi imprecindibles...por que no se anima.....y transforma estos conocimientos......?'mimi

mimi dijo...

anonimo:

ud dijo.
me dedico a producir no a destruir......

por ahi se puede empezar.
porque no cuenta?
.atte

mimi dijo...

anonimo.
ud quisiera colaorar ?y
pasar el dato del costo de las cocinas solares.
esta en internet.
o de la autoconstruccion?
elimina combustible,es gratis,y tenemos zonas donde pueden funcionar todo el dia.
e incluir el costo de un sistema de acumulacion .
una combinacion de horno de barro y cocina solar....se puede.'?

en producciones:
1-piscifactorias.
2-plantaciones de prod ..frutas,verduras.....?para altos nivel,caras¡para exportac.



atte.

Lore dijo...

Mimi, la diferencia con los soldados ingleses era simplemente que eran militares entrenados y profesionales. Entrenados para la guerra. Los nuestros se dividían en dos: los chicos hambrientos y adolescentes y los generales borrachos y cagones.

Ayer leía un libro en el que decía claramente, que el genocidio podría definirse como aquel grupo de personas, o un país en si mismo, que se cree con el “mensaje divino y poder terrenal” de salvar al resto de las personas por una opresión, una crisis, y un caos. Se da el poder absoluto de salvador de otros pueblos cuando en realidad esa crisis y caos es solamente una interferencia en sus negocios y objetivos. Cuantas similitudes podemos encontrar en la historia! Desde el Gulag hasta Auschwitz (con sus grandes diferencias, pero al fin y al cabo creyéndose como poder único), desde los milicos latinoamericanos, dentro de ellos los mas sangrientos argentinos, hasta el nuevo genocida Bush.

El anónimo 2 me hizo reír, y reflexionar. Ojala pase nuevamente.

Para sumarnos a la labor de mimi y de ali, de comenzar a hacer cosas por nuestros lados, creo que tenemos un primer tramo ya completo y es reconocer la situación, el presente y el pasado para poder trabajar en el futuro. Estaríamos por mal camino si solo viéramos el pasado y no el presente, o el presente negando un pasado todavía sin justicia. Creo yo, que por lo menos no pasamos por la vida en la burbuja mediática y electrónica de estos días.
Luego creo que sigue asistir y ayudar a alguna organización que ya este trabajando, e individualmente nunca dejar de denunciar y acompañar.

El sábado fuimos a ver una película de Disney con los chicos. “Wall - E” que muestra un futuro para la humanidad un tanto trágico pero reflejado en lo que somos hoy en dia. Gente obesa que no puede ya ni caminar, no por incapacidad sino por falta de ganas, que se mueve todo el tiempo en sillas electrónicas voladoras, conectados todo el tiempo via maquinas virtuales, hablando con los demás vía pantallas, sin ver ni a los que tienen al lado ni a los paisajes de su alrededor. Es así que llenaron la tierra de basura y tuvieron que abandonar la tierra…

Interesante perspectiva!

coronelniborrachonicagon dijo...

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mimi dijo...

coronel, no es necesario recordar mas,
como andaban puestos los finaditos.
no crucificar con la cruz.
vera coronel,el tiempo pasa bien rapido,algunos ya probaron tierra y cultivan margaritas.

que cada uno agarre por donde quiera.
yo ya vieja y jubilada.y con los huesos hechos polvo.......no se que puedo hacer,mas..mimi

UnGeneralRE dijo...

lorena morena: Cierre la boca y haga ejercicio por que la grasa se le subio al cerebro.
No hable de lo que no sabe, y no generalice. Y no se queje si la insultan Usted insulto primero.

UnGeneralRE

mimi dijo...

en realidad.si se lo que tengo que hacer.......y coronel.
aqui corto lo destructivo.
entre otros porque la banda mulitar nunca me supo levantar..
a mi.....la legion¡¡¡¡¡¡¡¡

mimi dijo...

ali.un modelo de trabajo social

La Colifata,


un saludo.mimi

Romario dijo...

¡¡UNA ALEGRIA LEERLOS HOY!!

Veo, que al menos, hay un amague de dejar de regodearse en el pasado nefasto, y que empecemos a remar para adelante.

Para empezar les tiro dos datos, por algo se empieza.

Asociación Padrinos Escuelas Rurales (APAER)
Conesa 2141 PB "A"
tel. 4788-5423/3099

Si quieren más información, vayan a google, y pongan APAER, allí tendrán toda la información.

Personalmente yo trabajo con un grupo y apadrinamos una escuela de los indios Wichis en el norte.

Damos conferencias, y grupos de intercambio abiertos al público, para eso, tenemos a una Investigadora de Historia del Conicet, y otros profesionales.
El precio de la entrada es un alimento no perecedero, o útiles escolares, depende de la època del año.

El otro dato es Patricia Sosa, sí, la cantante, que está haciendo un trabajo hermoso en el impenetrable Chaco, y viaja personalmente con su equipo para llevar las donaciones.
Allí se necesita de todo, hasta ropa de cama y toallas, sí, esas que ya para nosotros están un poquito viejitas, para ellos es lo más.

también la encuentran en google, poniendo Patricia Sosa, y allí encontrarán mucha información.

Lueego les paso los celulares de las encargadas de este emprendimiento, ahora no lo tengo a mano.

Otra idea, que hace un tiempo implementé, fué, con un grupo, recorrer las granjas y verdulerías del barrio.
Pedía donaciones de las carcazas de los pollos, (esos, que venden para hacer matambre), con esas carcazas se podían preparar exquisitos caldos y sopas.

En las verdulerías pedíamos, esos Tomatitos, muy maduritos, que ya no podían vender, y la verdura, que no tenían tan buena vista para el dilecto público, y una vez por semana lo acercábamos a un comedor comunitario de La Boca.

A veces abusaba de mi atrevimiento, y también mangueaba en las panaderias pan de 2 días, pues, con él, mojado leche, y unos huevos, se podían hacer budín de pan, nutritivo también.

Personalmente, prefiero, seguir, con los hambreados menos conocidos, o sea los de nuestro abandonado Norte del país.

Los del conourbano, ya reciben mucha ayuda, aunque nunca es suficiente, pero están más a mano.

Espero les haya servido, por algo se empieza.
Lo que no hay que olvidar, es seguir reclamando a nuestros dirigentes que deben cumplir con ese deber.
Pues, personalmente pienso, que gracias a la solidaridad que tenemos los argentinos, ellos se duermen en los laureles, y no resuelven los problemas, llevándose ese dinero que les corresponde a los hambreados a sus propias arcas.

El caso de Chaco, con Capitanich, es todo un ejemplo.
Inaugurar un aeropuerto internacional, en Resistencia ¿me quieren decir, quién carajo anda con idea de hacer turismo por allá?

En el mismo momento, en que el sonriente y con su impecable saco y corbata, junto a Cristina cortaba cintas en el Aeropuerto, mientras Patricia Sosa, con barro hasta en los pelos, entregaba zapatillas, ropa, golosinas y todo lo que pudiera, bajo la lluvia implacable en el Impenetrable, a chiquitos, donde dicho por ella misma, además de todo eso necesitan, al igual que los mayores, abrazos fraternales, mimos y caricias.

Así también se hace política, sin tantas palabras vacias, sin tanta promesa, y sin tanta careteada, por sobre todo.

un saludo

romario

mimi dijo...

romario.esto Es.
mimi

mimi dijo...

sudaquianos,buen impasse.
hay que seguir..sin mas ni menos......abrazo mimi

Patricio (el padrino) dijo...

Mimi, es que el último post de Romario nos dejó sin palabras.

Después de ver una cruz tan de cerca, conocer la mejor cara de Romario nos dejó anonadados.

El coronel apostó por cruz, por suerte salió la cara de Romario y ganamos todos.

Saludos

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

por esto hablo del diseño.
mimi


pasamos a otro tema?

mimi dijo...

Romario,interesantisimo el trabajo de APAER.
sigo en la lectura.....de APAER.

al fin hablamos del presente y del futuro inmediato.
mimi

Romario dijo...

Y, si, mimi, es que siempre debatimos sobre la misma cosa, y es que la base del progreso es la educación.

Esos chicos, a los que Apaer y muchas células (o sea, personas que trabajomos) en pequeños grupos, pueden vislumbrar que el futuro es posible.

Además, no olvidemos que a veces para poder ir a la escuela,caminan por horas, cruzan rios, y hacen enormes esfuerzos.

Luego a la noche la sigo, ahora ya tengo que empezar mis actividades.

Les enviaré el contacto del trabajo de Patricia Sosa, que justamente hoy,me mandaron el listado de las necesidades actuales, para el próximo viaje hacia el impenetrable, que estimativamente será en octubre.

Romario

Lore dijo...

Estaria bueno poder ponernos ya a trabajar por el impenetrable, no les parece?

Romario, conta con mi ayuda...

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianos miosss!!!.

Que placer leer tanto despelote, me encanta, jajajaja!! pero joder que hay tantas visitas anonimas que ya me perdi, no se si son los viejos o los nuevos pero venga!.

Al ANONIMO que busca la felicidad: aca estoy, shegue!!.

Al ANONIMO que anda medio enojado vio? y está que se va a cada rato, pues presento oficialmente mis redondeces, no sabe Ud. lo que se pierde.

Hay UNGENERALRE por alli que habla de grasa?, aqui tiene la representante, atiendo despues de la medianoche.

...perdon, interrumpo algo? paso algo en 20 dias de ausencia?... bueno porsiaca sho con todos, ok?...

Romario dijo...

Gracias Lorena por tus buenas intenciones, pero, no es ayudarme a mí, soy tan solo un granito de arena en desierto, si bien, muchos granitos de arena lo forman.

Te paso los datos de la gente que está junto a Patricia:

cel.1553455757 (Débora)

e mail deboracibraro@yahoo.com.ar

Te cuento, lo que ahora más están necesitando es por sobre todo vajilla, utensillos de cocina, ollas, sartenes, frazadas, herramientas, materiales de construcción. etc., si te conectás con Débora ella te manda la lista.

Personalmente, ya mandé a muchos conocidos a revolver las alacenas, siempre hay algún plato cachado, o taza discontinua, o vasos idem.

También, mirando el cajón descubrí que tengo 4 martillos ¿para qué demonios quiero tantos?, salvo para dárselos por la cabeza a alguien si me enojo. Con lo cual me quedaré con uno.

saludos y gracias

Romario

mimi dijo...

querida-os,
leo el titulo de este comentario,y re-flexiono
(los huesos digo.jajaj9
siento que otra definician puede hablarnos de como lo decimos.
ahora podemos cambiar el yo con.por el NOSOTROS que es a lo que en definitiva se refiere.......

digo,no mas,cosas del segundo cafe...a paloseco.
buen sabado.disfrutadlo.
mimi

mimi dijo...

buen domingo paisanos sudaquianos,

que hoy sea una tibia mañana de invierno..
aun huelo los ambientes que
con-vivi.....

necesitamos una tregua
para tanto horror.

aprendiendo de uds mas jovenes,
que han aprendido a callarse a tiempo.y a que a veces el silencio,
es mas elocuente.

persisto en incrementar el numero de comentarios,
en seguir presente ausente sin omision.

mucho y con responsabilidad ,
ayer escuchado el mensaje,la charla,
el intercambio"con los periodistas,
la opinion publica'
las preguntas omitidas.

todo.muy asi..como ..
politicamente correcto....

ahor me vienen las palabras de Borges,
gramatica y dramatica-mente,correctas...

"no me arrepiento de nada,
acaso de lo que no hice".

"he cometido el peor de los pecados:no fui feliz......

parafraseando sudaquianamente.
me digo.que

"no me arrepiento de nada,

acaso,de lo que no hice MEJOR.



en esta maana de invierno,espero para hablar con los abuelos.......
escuchare,que .aguantan.
que viven con DISCIPLINA ESPARTANA en no gastar 20 pesos extras.....

que dan gracias cada dia porque .esa noche .
no hayan llegados extraos a la casa de visita intempestiva....e indeseable..

duele,
que sean las mismas situaciones y MIEDOS QUE HAN VIVIDO LOS VIEJOS EN ZONAS DE GUERRAS DECLARADAS...........


pasar la noche..
dormir tranquilos,
comer CON DIGNIDAD,


HABER APRENDIDO,
que el estado desproteje absolutamente a
sus viejos,y niños.

que a la sala de prensa,
calentita,y segura,
los olores que llegan son
todas las fragancias de los perfumes franceses........
que el humo,y el olor del riachuelo,
cambiante segun los vientos,
revelando los sulfuros,llas quemas,olores de curtiembres,
olores indescifrables ,en medio de una ciudad de tantos millones......

y que poca distancia de un salon a otro.......
y cuanta,para el cuartucho,de cuatro latas,
que anoche

protegio y dio un poco de calor..
a los amontonados,
donde el frio es doble frio..

donde se huele a (Borges dix)

"calor humano."

a lo mas y si la suerte lo permite,
el olor

de un matecocido caliente,dulce para la mañana...
caliente ,caliente en el frio anonimo..


todo co-existe con,en nosotros,

de aqui la mencion de
la TRANSFORMACION DEL TITULO......

NOSOTROS.

seguimos.....

como los FAROS,
no se puede apagar la luz.


como es un domingo de invierno ,

vuestro'?


abrazo ,aqui muy caluroso.mimi

Gabriela Conci dijo...

Mi domingo reina MIMI hoy, el ahora, es el reencuentro con la familia, dandole cariño a mi rottwailer que le tuvieorn que ampotar la pierna y tratando de acomodar 1700 fotos del una vacaciones inolvidables.

Entre medio de un techo seguro gracias a Dios y mirando el futuro del bello rostro de mi sobrino por un lado, las piernas enfermas de mi madre por el otro, tratando de ponerme al dia con el mundo (ya que estuve en una burbuja), miro el canal 26 de noticias y escucho el horror del asesinato del matrimonio y sus pequeños, mas un borracho que mató creo que 3 criaturas en la ruta y el glamour de la reina Cristina en la pasada condeferencia de prensa... adonde iremos a parar me pregunto aterrizando de a poco en lo cotidiano y entre medio de este nostalgico frio guarani (7 grados hoy)se me vienen a la cabeza las palabras de la señora que viene 3 veces por semana a casa "cuando estaba Stroessner estas cosas no sucedian..." entonces me pregunto si "yo con vos, yo con el, yo con todos"... podemos buscar el camino del medio?...

Mates amargos para vos reina de los telares con nostalgias aun de Praga...

Besus
Gaba

Romario dijo...

Muchos integrantes de la sociedad, nos hemos quedado mudos ante el horror de la masacre de Campana.

No tanto por el ejecutor, persona enferma si la hay.

Si no por la desprotección que tenemos frente a la Justicia, que se supone debería cuidarnos, a nosotros, los que intentamos sobrellevar una vida digna, una vida basada en el trabajo, en proteger a nuestra familia, y a nuestros hermanos humanos, a nuestros vecinos, y amigos.

Pero, pareciera, que más alto que nosotros, el Reino está habitado por caranchos y robots a los que solo les importa la imágen y el poder.

El discurso de la Presidenta.
Realmente, se agotó mi última esperanza de que fuera distinta a algunos personajes nefastos de nuestra historia.

Y digo, discurso, y no Conferencia de Prensa adrede.

Sentí verguenza con la respuesta que le dió a la pobre niña representante de un medio de Brasil, preguntándole ¿cuanto tiempo hace que estás acreditada en el país?, a lo cual, la niña le contestó sinceramente 6 meses.

Y aprovechó eso, para nuevamente hacer gala de su soberbia, su prepotencia, su ninguneo.

Podría haber respondido de la misma manera, sin ningunearla por su falta de experiencia.

Eso, no es de una gran estadista.

Bueno, bah, ni siquiera de un estadista.

Lo que sí, puedo decir, que fue muy sincera en su respuesta acerca del Indec y el controvertido Moreno.
Más o menos lo trató de títere de ellos, los que dan las órdenes, cobijados en la cama matrimonial, con este invierno que se nos vino encima.

Mi triste sensación, fue, que hemos pasado dictaduras militares muy fuertes, pero ahora estamos frente a una dictadura civil, que no se diferencia mucho con las anteriores.
Y no hablo solo de la Videla, esa no tiene parangón en la historia, hablo de las otras.

Lo que me alienta es que "se están quedando solos", allí en su bunker, y cada esfuerzo que hace la Sra. por acercarse, le es tan pero tan difícil por la falta de traning que tiene para aceptar el discenso, que lo único que están logrando es algo muy soñado por mí.

Y es que están apareciendo nuevas figuras en la política, sangre nueva, con ideas y ganas.

Ya no nos agotan más los Cafiero, los Ruckauf, los Alfonsín, los Aldos Ricos, y toda esa banda que durante años nos azotaron como la única posibilidad de algo.

Creo que una nueva "bomba" estallará con lo obscurito del tema de Aerolineas Argentinas.

Espero que no.

Romario

mimi dijo...

romario,asi va,asi vamos,
evidente que no sabemos de horoscopos,
una mujer y de acuario,esta enchida de vanidad poder y el tan mentado :
estado de soberba continua.
el tango.ppara bailrlo en la pista,
l morocha argentina,
ppara las peliculas de hugo del carril,
y para matungos o yeguas.....

los de mi pueblo....

saludo y esperanzas,de la sangre nueva,de los jovenes,de la sabiduria de los viejos asumidos.
mimi

mimi dijo...

paisanos,
como prueba he metido algun comentario
en alguno de los diarios de bs as.
ohhhhhhhhla censura¡¡¡¡¡¡¡¡¡y oh¡control de prensa¡¡¡¡¡¡

romario,le aseguro un trabajo difisil,
un ejercicio de voluntad,escuchar el discurso.
que no discurre......y asi,como lastimosamente alguno decia.
"hay que pasar el invierno......


ya sabemos cual fue el perfume frances:tocade"150 pesos....
que reinaba en olivos...

aqui lo que llega es el olor,de
gentepolitica,pagada por los argentinos,
que no saben donde ponerse,
por el desconocimiento o y falta de recursos o ambas juntas..
asisten..con mucha cara y pocas respuestas.....al levantamiento de los cadaveres de los ultimos 4 asesinados.....

una se pregunta,
la diferencia,
antes mataban y en silencio,se sabia......

ahora,mas democratico:

los pobres tienen la libertad de morirse por si mismos..........
salvo que uno sea un pobre que
va y viene ,
acompañando al cortejo....

decia mi abuela:
da igual,fiesta o velorio,si se come.....


como el tango y la tanguera:
"no me has dejado ,ni el...
pucho en la oreja.
y no me queda mas que "ir a misa e hincarme a rezar........

dedicado a la morocha argentina......
la que no tiene pesares,
y alegre pasa la vida,
con sus discursos......
me voy a escuchar el original,
por lo meos,
su historia,
la del tango,
es autentica.

una mujer de acuario,nunca sera una buena politica,porque estan.
enchidas e hinchadas de poder......


le saludo mimi

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianos!!.

ROMARIO: que placer leerte, creo haber leido tus comentarios alguna vez en el clarin, creo...

MIMI: estará escrito en las estrellas? jajaja, que carito el tocade y lo peor es que nos siguen tocando...

Besos friossssssss,
Gaba

Gabriela Conci dijo...

Verguenza ajena...
Eduardo Duhalde dijo ayer que "la politica Argentina esta tan mediocre como la del Paraguay, hemos alcanzado el nivel de Paraguay" a lo cual Lugo respondió que Paraguay no es el unico pais que tiene ese monopolio.

Este comentario ofensivo para variar de nuestro lado y el muerto se asusta del ahorcado?... por Dios!!.

Comentario de un periodista paraguayo (Pedro Guggiari al cual respeto y mucho) "Duhalde porque no te callas justamente vos que sos uno de los mafiosos mas grandes del vecino pais".

Patricio (el padrino) dijo...

Romario, permitime disentir en algunas cosas.
Con respecto a la sangre nueva, no te olvides que los Kirchner hasta hace muy poco eran considerados de esa camada; ¿cuánto tarda en degradarse la sangre estando en el poder?, ¿podrías dar algún ejemplo de sangre nueva?.

En lo que respecta a la conferencia/discurso, mi análisis es exactamente al revés, lo que quedó al descubierto es el bajo nivel del periodismo argentino, se olvidan que no todo es bailando en el caño e interrogan a la presidenta como si fuera la Tota Santillán; tampoco coincido con lo que decís sobre la respuesta a la brasileña, para mí sólo buscó un pie para comenzar con su cantinela "en el 2003...".

Si los que esperaban los periodistas era que contestara "sí, Cobos es un traidor", "sí, mañana mismo echo a Moreno" o "sí, me equivoqué totalmente con lo que hice" era que no conocían con quién estaban hablando.

Ya perdieron una de sus grandes banderas, la de que no atendía a la prensa; bueno, ahora pueden estar conformes, los atendió en las dos acepciones de la palabra.

Lo de soberbia y prepotente no es de ahora, ya vienen insistiendo con ello desde hace mucho e incluso con mayor énfasis durante la campaña electoral; sin embargo a pesar de ello la voto el 46% de la gente (con su soberbia y prepotencia incluida), ¿por qué debería cambiar?.
Saludos

Patricio (el padrino)

MIMI dijo...

Patricio,discernir"es lo que nos permite la democracia.
y la autocritica,
de personas desarrolladas en todos los sentidos.
pasa,que llega medio tarde a cosas que debian ser desde el primer momento,no despues de las criticas,
en cuanto a los periodistas,
se perdio el nivel de los periodistas,preparados",
quiza,algunos esperamos

que se adelante y nombre con criterio,los temas
que realmente preocupan al pais.
si,fue elegida por n 46,
aunque no puedo saber si legales o arregladas,
es la presidenta.
y se espera que trabaje sin partidismos,
para todo-as.

seguimos,con de lo malo lo mejor,o en el pais de los ciegos el terto es rey........

la desautorizo por la OMISION DIRECTA A SITUACIONES CLAVES DEL PAIS.
ABRAZO.MIMI

Lore dijo...

Me reía sola al leer el comentario de patricio, porque el domingo hablábamos con mi marido exactamente lo mismo que el plantea. La "tinelizacion" de las conferencias de prensa de este periodismo que esperaba respuestas que nadie con dos dedos de frente podría esperar que las diga. Y las preguntas eran dignas de un programa de Jorge Rial.

Ni siquiera se puede decir que preguntaron de acuerdo a los intereses económicos de los medios en los que trabajan, sino que preguntaban esperando que ella tirara bombas, que diga que se separa de Kirchner, que no hace el tren bala, y que todo todo lo que hizo hasta ahora estaba mal y estaba arrepentida.

La oportunidad que vienen esperando de preguntarle mano a mano a la presidenta todo lo que quisieran y le preguntan “¿Ud. cree que Cobos tiene perfil de traidor?”. ¿Qué esperaban? ¿Qué digan que si, que es un traidor? Y si ella lo hubiera dicho, hubiera dicho que si, estaríamos ahora discutiendo lo mal que estuvo en decir que si!
Porque acá no estamos evaluando si responde bien, si es una buena analista, si es una buena economista, si es carismática. No. Cualquier cosa que diga, que asuma, que niegue o afirme, lo van a defenestrar porque el problema es ella. Y no lo que dice o deja de decir.

Y me encantaría que la Sociedad Rural deje de decirles a los gobiernos que tienen que hacer.

Romario dijo...

Estimado Patricio

coincido con vos sobre la soberbia, y fijate, que lo que más me molestaba, o hacia ruido, como dicen ahora, era precisamente, que Cristina hiciera toda la campaña viajando por todo el mundo.
Pero que acá, donde estaba su gente, no hubiese dado ninguna conferencia de prensa, o se hubiera prestado a ningún debate con la oposición, como hacen los paises modernos.

Ya eso, me marcaba un estilo con perfumes de autoritarismo.

Nestor, realmente, en su primer momento, sacó las papas del fuego, y lo hizo bien.
Lo que me parece, es que el gran cambio lo realizó, cuando ganó unas elecciones para legislativas con un apoyo sincero del pueblo.
Lo degradó, y de a poco inició el camino del me cago en todos y sigo con mi plan sea como sea.

Ahora bien ¿cual plan?

Creo, que como sociedad estamos hartos de que todo los argumentos estén apoyados en base a acontecimientos de hace muchos años. Ojo, no quiero decir con ésto que no tengamos que tener memoria.

Veo, que su mujer, sigue apoyada en lo mismo.
No habla de de presente y de futuro.

Sus alocuciones son confusas, hasta la tan nombrada 125, que a estas alturas creo que ninguno sabemos realmente si era buena o mala, tal vez, la manera autoritaria y no concensuada fue el gran error.

Tal vez el empecinamiento y presentarlo como una batalla, dividiendo a la sociedad gratuitamente en a favor o en contra.
Tal vez, los cambios constantes acerca de los fines para dichas retenciones hizo, que perdiéramos incluso los que los votaron la credibilidad.

Tal vez fue poner al enemigo afuera, o sea en la prensa o en la gente que expontáneamente salía a patalear.

Con respecto a lo de sangre nueva, la empiezo a ver en los supuestos opositores, veo un movimiento de que otro partido centenario como el radicalismo, también está en movimiento.
Y eso es útil a la sociedad y al país.

También veo con gusto, que el Congreso, ya no está de adorno para que los turistas saquen fotos de su hermosa cúpula.

También veo con gusto que la sociedad maduró y ya no quiere matones, y que además no les teme como en otras épocas.

Con respecto a lo que decís de los periodistas.
¿Creés realmente que con esas reglas de juego, sin derecho a la repregunta, se puede sintetizar, o profundizar?
Por eso, creo que fueron dispuestos a participar del circo y nada más.

En España hubo un programa llamado 60 segundos, donde Zapatero, rodeado de periodistas tenía que contestar en ese tiempo las preguntas que se le hicieran.
¡Hay que tener cintura política para aceptar ese desafio! ¿no?

En cambio, Cristina, ante preguntas vacías, demoraba con largas respuestas vacias de contenido, es muy viva, así solo logró que le hicieran 25.
No me parece serio, realmente.

Bueno, lo que me reconforta, es que soplan vientos de cambios, no solo en los políticos, pues es toda una proeza de la sociedad haber cambiado ese estilo autista.

Ahora, solo resta seguir los acontecimientos con calma y paciencia, despues de todo no se le pueden pedir peras al olmo.
Mas bien, hay que empezar a pensar en plantar peras.

cordialmente
Romario

PD Mimi, tanto Nestor como Cristina son de Piscis, lo cual complica un poco más las cosas, amiga.

Lore dijo...

Romario, ¿cuales son los opositores que tienen sangre nueva? ¿y del radicalismo? ¿Cobos? Un viejo politico que de sangre nueva no tiene nada salvo que se haya hecho alguna transfusion...

JuanDomingo dijo...

No se a ustedes, pero a mi, esa defensa que raya en lo estúpido, por parte del señor padrino, la señora lore que incluye hasta a su marido... de los oKupas del gobierno me da mala espina. Estos deben estar entongados con algo.

Juan Domingo

mimi dijo...

romario,el si es de piscis,pero ella es del 18 de febrero...ultimo dia de acuaro......?
si ella fuera piscis los servicios sociales serian tan ljosos cono el hotel del calafate.
no,tiene lo peor de acuario.y esta por ver.....
aclareme.acurario o piscis.los 2¡¡¡¡¡¡¡¡¡
lesaludo mimi

Patricio (el padrino) dijo...

Romario, el tema de las repreguntas calculo que será por una cuestión de tiempo, si alguien repregunta una o dos veces, son dos o tres que se quedan sin repreguntar; igualmente ese sistema ya está súper probado y usado, lo usual es que si hiciera falta una repregunta, el que sigue -solidariamente- la haga.

Coincido con que venían con una especie de piloto automático, pero en cuanto quisieron hacer un viraje hacia la redistribución ya vemos lo que pasó.

Yo también entiendo que era una especie de "batalla" o "el que pega primero pega dos veces"; con el revés que tuvo el gobierno, ¿con qué autoridad, poder o seguimiento puede encarar reformas similares?. De ahí su importancia.

También concuerdo con que si era tan importante esta batalla, ¿por qué no diferenciaron antes a los chicos de los grandes?, ¿por qué no explicaron el proyecto antes?, ¿por qué tan mal manejo de la comunicación?, ahí sí pienso que pecaron de soberbios.

Igualmente y a pesar de todos esos errores, al igual que ellos, sigo pensando que era muy importante haber podido aprobar la 125.

Saludos

Patricio (el padrino)

Juan Domingo dijo...

definitivamente. Este esta entongado. Algun desvio de la "redistribucion" lo beneficiaba.
Tan gil no puede ser. Tiene un curro con los K

Juan Domingo

Lore dijo...

querido juan domingo:
yo tengo la concesión de un puesto de choripanes en cada acto, asi se queda tranquilito pensando que todo aquel que defiende alguito a estos Okupas lo hacen a razón de favores e ignorancia.
Saludos a Lopez Rega e Isabelita..

mimi dijo...

paisanos.
aparte de como preguntaron los periodistas,
como se organizo el discurso-charla.
que diferencia hay.?hubo?

en ambas situaciones hay que hablar claro,concreto y conciso...
claro,para que lo entiendan todos.
concreto,para dar muestras de que se conoce el tema.
y conciso.
respuestas con nombre y apellido del proyecto.punto.

se ha visto que es mejorable,
con mas experiencia para el organizador,

despues que se retiran los periodistas,
la pprensa,que es el medio para
comunicar,ampliar,difundir,

y ser aliado-a,
recibe ese toque tan sudaquiano

"les hemos dado de su propia medicina."
revancha?sectarismo'?

confidencias publicas de los despues de estas reuniones.

aqui si hay algo inperdonable,
y no compartido...

sigue siendo.oscuro.

no se entiende lo tendencioso,
ya que la prensa
puede
favorecer,a la presidenta.....

mi abuela decia,que
a enemigo-periodista que huye,
puente de plata,

pero no creo sean los periodistas justo de quienes se tiene que proteger,o huir o que sean los enemigos menospreciados por debiles o cortos.

quiza un nuevo reenamoramiento politico,
recordando,que
el mas inteligente es el

que evita el conflicto,

y mas inteligente,si los seduce,
aun pensando diferente,

no gusta esa division continua,
lo que se percibe,

division o lo peor,que ese 46 %,espera respuestas,

que tardan demasiado.

es cuestion de diseño.
de diseño politico y humano.

y no sembrar vientos,
para no recojer tempestades...
solo estrategias en el diseño.marino....
mimi

mimi dijo...

querido general,
o juan domingo,
como le gusta mas'o pocho?

a esta altura del partido,
le sugiero u
una buena limpia milagrosa,
alguna friega que
le quiete el mal sino,
a ver si asi,todo se transforma,y
podemos ser los que den de comer a cuatrocientos millones..

descanse gneral,
a los abuelos ,
les decimos .pochos....
y acuestese temprano.por favor.

Juan Domingo dijo...

Sos una buena inversion entonces, tanta defensa por tan poco. A punta de favores tienen a todos los fieles en cargos publicos, y a punta de ignorancia tienen a un 20% del electorado. Con eso les basta.
Pero mucha gente se está dando cuenta. No les será fácil la proxima, si es que llegan.

Patricio (el padrino) dijo...

Infaltable en ese tipo de pensamiento la firma. Siempre terminan una expresión con el triste "si llegan". (lease entre líneas "vamos a hacer lo posible para que no lleguen")

Patricio (el padrino)

Juan Domingo dijo...

Señor patricio, usted tiene la mente podrida, a juzgar por las lecturas entrelineas que hace. Si no llega será por su propia ineptitud, su falta de cintura política, y su concepto global de la década del '70. Esa gente, ademas de inepta, es rencorosa y soberbia.

Juan Domingo

mimi dijo...

tengamos paz,primero.
luego respeto y dialogo
3 si le consuela,le cuento que le escribe la hija d
un guardia personal de
Eva Duarte de Peron, de pocho-juandomingo.

no entiendo si no le gusta,
si elucubra
quien nos paga,
o si no nos paga nadie,

partir de una premisa falsa,
nos lleva a errar diagnosticos .
a una conclucion falsa tambien.
asi,paque"
ud puede aportar algo NUEVO?
se espera de ud.
ENTONCES.A RIVEDERCCI.
mimi

Juan Domingo dijo...

Tranquila compañera mimi. No hable de usted. Hable del señor patricio, la señora lore, y su marido incluido por ella. A usted la leo con respeto.

Juan Domingo dijo...

Y aclaro que la leo con respeto, por que usted escribe con respeto.

Juan Domingo

Patricio (el padrino) dijo...

Tiene razón Mimi, el único que falta el respeto y hace adjetivaciones personales es Juan Domingo.

Patricio (el padrino)

Lore dijo...

si juandomingo...
soy ignorante,inepta, rencorosa, soberbia, ignorate culturalmente, que tengo grasa en el cerebro, y no se cuantos otros adjetivos (por no decir agravios), he tenido que soportar de estos anonimos, incluyendolo. Ahora si, yo soy la que escribe sin "respeto" y "agrediendo" como dijo una vez romario, "con odio"..
Me causan mucha gracia estos discursitos pedorros de los anonimos que piensan que son piolas por lo que dicen , cuando de sus teclas solo sale basura con mal olor.


Y ademas, arrugan como maricas con mimi... se ve que le tienen miedo al ridiculo, y lo bien que hacen.

mimi dijo...

y si pasamos a la partusa,y nos tomamos unos mates,unos vinitos pateros.por favor¡¡¡¡¡
(recuerdan el gusto de tarzan por el vino patero...con alpargatas..)
ah juventud,querida Lore,

con 20 años de menos,no con 10 como la cancion jaja
que buena jugadora de poker abierto seria..
pero con los que tengo.mas las alpargatas desflecadas,de tarzan,

una anda mas lenta.nada mas.Lore querida.

sudandome las pestañas,con cerca de 40......que calor'¡¡

tomemos algo fresco¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
mimi

Lore dijo...

jaaaa, ¿lenta mimi? yo no me animaria ahora a sentarme a jugar al poker con vos mimi!!

vos haces arrugar hasta al mas pendenciero anonimo...

Juan Domingo dijo...

Por que dicen tantas pavadas juntas. ¿No tienen lectura crítica? Yo veo una enorme diferencia entre el duo dinamico y mimi. Yo no arrugo, los que arrugan son el duo dinamico, y cuando arrugan, se dan por ofendidos y agraviados. ¡Banquensela! si se exponen, pues banquensela, y no lloren.

juan Domingo dijo...

si hasta los trate de señor y señora, cosa que no merecen, evidentemente. Y ellos me meten junto a "maricas que arrugan"
Yo aceptaría que me dijeran que los agravié, si hubiera dicho algo como negros de mierda o algo así... pero no lo hice. Solo critique la ciega defensa que hacen del oficialismo.

Gabriela Conci dijo...

Compañerooossss ANONIMOSSSSSS!!
saquense las mascaritas, no teman, lo peor esta por llegar, es la ley de Murphy.

Porque tapar tamañas inteligencias y agredir a otros combloggers (me quedó lo de Moreno forever).

Vamos, saquense la ropa, sientan la desnudez, entreguen el alma y otras cosillas... ooommmmmmm.

Perdon interrumpo algo?...

anónimo 2 dijo...

¡¡CUIDADO ANONIMOS!!

ya sentó su enorme presencia la jefa general de la Side y el FBI juntos.
siempre queriendo meterse en toda discusion sin hacer aporte alguno, salvo las redondeces, y para peor haciendose la que sabe todo. No se arruguen, dicen que la libertad es livre.

anónimo 2

anonimo 1 dijo...

ja, esto es un chiste. Esos generales, y juanes domingos, los deben inventar ellos para generar mas comentarios. Aunque salga uno que se las da de capomafia a decir que lo que importa es la "calidad" de los comentarios, (los de él sobre todo, tan profundos y elaborados como un programa de tinelli, y las de su dulcinea -con unos kilos de mas-). Es que son narcisistas, ademas para estar a tono con el gobierno.

Patricio (el padrino) dijo...

Che, paren de inventar nombres que los anónimos se enojan.
Dulcinea, ¿no estarás cobrando por cada comentario hecho, no?; repartiendo..., repartiendo....

Patricio (el padrino)

Anónimo 3 dijo...

Y encima la gorda, que se ofrece gratis o por dos mangos a lo primero que encuentra ja ja ja ja
a ver compañeros anónimos, alguno la agarra y le da una buena meneadita asi se calma y deja hablar a la gente sin desparramar tanto olor a chabomba.
La que debe estar buena es la revolucionaria, pena que siempre esta en combate, pero tambien está para darle.

mimi dijo...

sudaquianos.
asuntos que veo y no termino de entender.
este blog,sudaquianos abarca una superficie,
que no puede ser imaginada.

una dimension de amplitud,que ceñida a Argentina ,

es inconmensurable.

este abrazar
la condicion humana

sudaquianoargentina,
me provoca apertura,expancion

necesidad de integrar y hacer mayoria,

la pre ponderancia de
NUESTRAS PROVINCIAS.

a lo largo de la historia argentina,
y otras contemporaneas,

se observa que
Bs As,la capital¡¡¡¡queda muy lejos de todo.
(aqui el TREN....que falta,
esa vias antiguas, ARTERIAS que por lo menos:EL TREN UNIA.)

y algunos la conocian solo para ir a l hospital.de bs as.

tenemoos la historia del URBANISMO,
la historia de ARQUITECTURAS
la historiad
e los ..
DISEÑOS politicos PARA CADA PROVINCIA
ahora.
desarrollada las comunicaciones,
conocidos los resultados,
localizables satelital-mente.

facil,no?
si lo pensamos desde hace nada mas que 40-50 años.

HoY se cuenta con todas las DISCIPLINAS INTER COMUNICADAS.....

me gusta la ARQUITECTURA.en general.
me parece que la capacidad de CREAR AMBITOS,

une perfectamente,la ciencia y la magia.

ciencia para los cimientos,las paredes,los materiales,

magias,cuando se reproducen
AMBIENTES ORRGANICOS.
EN CONCORDANCIA
CON
POR
PARA ,EN .......
SUS HABITANTES Y PECULIARIDADES.


apoyo todas las INICIATIVAS QUE CREAN RECURSOS.alimentos,ropas,medicinas.

aqui,no se trata de la
VOLUNTAD imprescindible.y eficiente,
sino,
del DISEÑO POLITICO,

DEL DISEÑO
DEL PAIS DESPLEGADO EN UNA INMENSA MESA.

DONDE SE MARCAN LOS
RIOS,
LOS MONTES,
LAS MINAS,
LOS CAMPOR DE CULTIVO.
LOS HOSPITALES
ESCUELAS
,NUCLEOS DE POBLACIONES.

las PROVINCIAS son una abstraccion,
para la capital.
un lugar siempre de visita admirable y asombrosa.

cuando se conoce la geografia argentina,un poco,
(ya me gustaria conocerlo
de N a S
de E a O.
islas incluidas.......


cuando una se convierte en extranjera,
la pcia de bs As,en su inmensidad,
se queda pequeñita,porque
asoman
esos otros
MIEMBROS IMPRESCINDIBLES
DEl CUERPO GEOGRAFICO.

se amplia el foco,y una se pregunta,si.


algun dia el diseño politico hara un gran
circulo,con todo EL PAIS.
o aplicando la teoria de los conjuntos matematicos.

un CONJUNTO-el pais,
y los SUB-CONJUNTOS las provincias....

creo que esta forma antigua,arabe,de pequeños
reinos de taifas,no ayuda

tan dividido en el diseño...
como para no poder
hacer un


tejido.integro,
una s urdimbres,y tramas,
que hagan a un diseño total.


lo triste es que sin saber porque,o si

si solo explotaramos el turismo.........¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
sus beneficios,la CREACION DE PUESTOS DE TRABAJO,
erradicando las villas y sus conjuntos..
los paisanos pueden volver a SU TIERRA,su historia,
y DESARROLLARSE sanamente.QUE DIRIAN........

quiza,podiamos comer los cuarentamillones...por lo menos..

me indigna la ESTUPIDEZ ,
DE LOS DISFRACES,(POLITICOS)

LA FALTA ?UMMMMMM LO DUDO.
DE INTELIGENCIA unida a la

MEZQUINDAD DE La-os FUNCIONARIOS.
O SEA.
LOS POLITICOS SON FUNCIONARIOS...NO'?

los menos ricos.....TIENEN LA POSIBILIDAD de hacer,.
vivirian con

trabajo,dignidad,paz........

me refiero MEZQINDAD
connotacion filosofica,

se puede llegar,?

en un pequeño grupo como nosotros,
estableciendo diferencias rigidas.

nos sentimos deudores ?
que se defiende?
a que lleva?
resuelve,es asertivo.
a pesar de las diferencias.?

como se aplican las

ESTRATEGIAS & conflicto:?''''?
un tejedor maravilloso,
sabe que hay nudos a deshacer y
nudos a cortar,
sin tijeras ni cuchillos,


ahi el arte, del politico tejedor,
del diseño,que sigue
de la calidad del tejido.

del beneficio para las generaciones futuras.........


nadie teje para un dia,un mes o un año.
entonces en sudaquianos:

en este conjunto,cuantos subconjuntos,
seguiran repitiendo mañas,
o malos aprendisajes,
o de otro siglo.?
seguimos ciñendo el NUDO ?
al que nace barrigon?
que lo fajen¡¡¡¡????????no¡¡¡¡¡¡¡

error.

pero esto es cosa de tejedores,
y esta si,
es otra historia.
el humor ,Y EL AMOR
y el dulce e
inpecable e iMplacable...SER.

abrazo.mimi

(OS ACOMPAÑO EN EL BUEN DIA,?)

mimi dijo...

de el segundo cafe:

mi proximo viaje.no ira a Bs Aires.

ira a cualquier provincia c aeropuerto.

un diseño de viaje segun amigo-as.

de Norte a Sur
de Este a Oeste....

hacer......España......
ummmmmmm
la Quiaca,o Usuhaia.o...San juan.Corrientes?o.
San Julian de mis ojos y anhelos.........
saludos mimi

mimi dijo...

de IBN ARABI.

"diria...que las moradas
han desaparecido,
y se han tornado concepto.

mimi dijo...

anonimo 2:

querido,esta no es mas que una exprecion megalomana,de pretender que la cia y la side pierdan tiempo,
con nosotros,
profesionales sobradamente preparados,
JASP.

y en todo caso,empezarian con inteligenCia.a hacer mas negocios.

no es el programa de ninguna asoc.de nada.

se lo digo.

nuestro partido,el JASP.

JOVENES SOBRADAMENTE PREPARADOS,
Y ALGUN VIEJOS CON EXPERIENCIA.....

EL RESTO,MEGALOMANIAS.........sudaquianas...argentinas.

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianos!! jajajjaaa, esto esta divertido.

Lo comico es que ciertos ANONIMOS no precisan ni firmar los cobardes, como si yo no conociera los viejos resentimientos, amargados y rencorosos colgados de los balcones, y la terrible frustración de no poder encajar en ningun lado cuando se dobla el cabo de la buena esperanza.

Y me conoce rebien el ANONIMO en cuestión, soy ignorante y no sé absolutamente nada y mas aun no estuve solo 20 dias en una burbuja, vivo en una burbuja!! jajajj.

De verdad para los que entran, solo se que no se nada pero no se crean eso de "haciendose la que lo sabe todo" por Dios que inmadurés en una madurés tan avanzada de parte de ANONIMO/A.

Joder PATRU yo cobro por todo, imaginate sino como mantengo mis redondeces!!, los que no cobran son los ANONIMOS/AS que ya sabemos y que ni siquiera tienen nietos para por lo menos "perder el tiempo" tejiendo escarpines, se niegan a ser abuelas/los y se ponen a inventar anonimos en Sudaquianos no sé porque no regresan a Clarin donde si tienen el nivel de discución que ellos/as quieren, ojo!! me refiero a mi ignorancia porque por lo visto con vosotros otros sudaquianos retrucan solo agrediendo, bueno no saben vivir de otra forma.

Ey me estan ascendiendo? pero sho solo soy "la comandante"...

Muacckkkkkkk

Lore dijo...

el comentario del último anonimo, el que habla sobre a quien le daria y a quien no (bah en realidad, pide que le den porque debe ser mujer...) me pareció del peor gusto, muy parecido a uno que recibimos en pascuas... ¿se acuerdan?

Romario dijo...

Buenos días

Bueno, intentaré ser breve, pues estoy en mi oficina, y debo resolver pendientes.

Veo, que nuevamente se está realizando un piquete acá, y debo confesar que no me gustan los piquetes.

Por lo que escriben, deben conocerlos, pero, me da la impresión, que les dan demasiado micrófono, como a la Sra.Pando, o a D´Elia.

Me gustaría consensuar con ustedes, un tema que se está instaurando en la sociedad y es quien es el culpable de la masacre de Campana, y las numerosas voces que se han levantado acerca de la instauración de la pena de muerte.

El otro tema, que quisiera compartir, es la desagradable sorpresa de ayer.
El presidente de otro país, hablando a nuestra gente, como si fuera también el dueño de nuestro país, me pareció por parte de él, de un abuso con fines ocultos, y por parte de nuestra Sra.Presidente, un gesto más de debilidad, que debería, al menos no mostrar al resto de la sociedad tan descaradamente.

Esto lo digo, sin ánimo contra el Sr.Chavez, tampoco me agradaría que lo hiciera Bush, Zapatero, o Berlusconi.

¿Hablamos de unión nacional, de soberanía, de libertad, y permitimos que el Sr.Chavez, tome el atril en una entrega de viviendas en el conourbano, como si fuera el Presidente también de nuestro país?

Disculpen si los molesto con este tema.

Romario

Patricio (el padrino) dijo...

Romario, me parecen excelentes los temas que planteas. A mí particularmente me gustaría discutir más el de Chávez ya que es más sudaquiano aunque el otro tema también estaría bien ya que es una problemática mundial.
Te propongo una cosa: si te parece enviá un texto a sudaquianos@gmail.com para subirlo como tema o bien mandar una dirección a la cual se pueda enviar una invitación para participar como autor.
¿el resto está de acuerdo?

Patricio (el padrino)

Gabriela Conci dijo...

ROMARIO: como dicen los brasileños "ainda tem muito pano para a manga" con el tema de la masacre de Campana, cuando comienzan a distersionarse las cosas ummmm, resulta que esta mañana antes de venir a la ofi escuchaba que un periodista le preguntaba a la hermana de la victima si era cierto que esta tenia un romance con el acusado... como? no era que este desgraciado matrimonio iba a salir de testigo en contra del mismo?... nos cuesta tanto creer que una persona sea asi de perversa y que los mató a todos por pura venganza? perdon pero a mi no me cuesta creer, lo hizo.
La pena de muerte? estoy totalmente a favor y muchos de los que aqui me conocen sabe que asi es.

En cuanto al morocho caribeño, no es la primera vez que hace lo que hace y está en su salsa pero la culpa no la tiene el chancho... en cuanto sigamos asi hablaremos como mi amiga la pana (besos chama)pero eso no es nada ROMARIO, nuestro futuro (y el 15 de Agosto ya esta alli) presidente Lugo festejará su Asunción con Chavez y Evo al lado, tiembla la derecha guarani.
Ay Dio'mioooo, que todos los extremos son malos chico!!.

Con respecto a los anonimos que conozco tan bien, en eso tenés razón (tengo olfato de miope) y les doy microfono porque me encantan que se esten comiendo las uñas y que esas mentes brillantes busquen las palabras inteligentes y acertadas para poder herirme, juazzzzz, seeee, esas mentes brillantes perdiendo el tiempo en mezquindades y acumulando rencores desde hace casi un año...

Lo importante ROMARIO es que tenes por lo menos un seudonimo para poder identificarte de los demas, eso es barabaro y no cuesta tanto, verdad?.

Au revoir,
Gaby

Gabriela Conci dijo...

Todos son bienvenidos PATRU mio pero que firmen eh?... jajajaja... che me da cosa la gente que se esconde... y no se esconde...

Lobo estas?...

mimi dijo...

Muy interesante romario,
su propuesta.
y a la pregunta de Patri,por supuesto¡¡a incluir en cuanto rommario lo tenga¡
saludos mimi

Lore dijo...

Si España habla de nosotros, hacemos silencio. Lo mismo pasa si lo hace Estados
Unidos o Inglaterra y tal vez Alemania. No solo dejamos que hablen sino que manejen nuestro destino económico y social, y hasta político. Estábamos ya acostumbrados a esas relaciones carnales de los 90 que la verdad es que ya casi ni sentíamos dolor.
Pero eso si, lo que no toleramos es que hable un Chavez, es que hable un Fidel. Que nos digan en la cara unas cuantas verdades, que apoyen el gobierno popular. Si chavez habla con fines ocultos, estados unidos lo hace con fines de lucro.
La oposición y gran parte de la sociedad no tolera ni perdona que el gobierno tenga buenas relaciones con Evo y con Chavez, ni con Cuba . Les duele la unidad Latinoaméricana. Preferirian estar aliados a los estados unidos y no en el MERCOSUR. Lamentablemente, el imperio esta desesperado por la unión de estos países libres. Y en respuesta, alienta los tumultos que hoy sufre Bolivia, que sufrió anteriormente Ecuador, y apoya a su secuaz Uribe. Pero nosotros no podemos ver eso, sino que nos ofendemos ante el analisis, errado o no, correcto o no, de un presidente socialista.
Le piden firmeza a la presidenta y no dejar que un presidente latinoamericano hable de su pueblo. No serán los mismo, tal vez, que antes miraban para otro lado, cuando algún presidente vendía el país en lo que yo si creo no es un signo de debilidad, sino de crueldad y un delito.

Romario dijo...

Lore

Con poco tiempo, pero intentaré decirte algo.
Mi opinión, la que emití en mi post, no era acerca de si Chavez habló o no.
Es libre de hacerlo, como cualquier otro mandatario de cualquier país.

En mi opinión, lo que me pareció intolerable, es que lo hiciera en Mi País, frente a mis Hermanos, como si él fuera Mi Presidente, arengando, ante la mirada embelesada de La Sra.Presidenta, y la risa cómplice de su cónyugue.

Yo no voté a Chavez, y no estaba en ninguna lista alternativa de partidos políticos cuando fui a votar en octubre.

Me pareció, que nuevamente se cagaban, nuestra Presidenta en lo que en todo el mundo es llamado y respetado, o sea El Protocolo.

No creo, que ningún presidente de ningún país aceptaría semejante usurpación de espacio.

¿O somos tan pero tan subdesarrollados, que puede venir cualquiera aquí, a decirnos cosas como si fuéramos sus nenes malcriados?

Fijate lo de Bolivia hoy.

La Cris, y su Padrino venezolano tuvieron que tomar el té con masas en la casa Rosada.

Tratá de leer a las personas por lo que escriben, no desde tus entrañas por favor.

Una pequeña cosita para Gabriela Conci:
No es lo mismo, una asunción a la Presidencia, que por cuestiones protocolares asisten los presidentes de todos los paises, a que venga un señor a tu país, a la inauguración de obras comunitarias a dar discursos, como si las hubiera hecho él bajo su gobierno.
¿O estará poniendo los dineros para las Madres y sus obras?

Romario

Lore dijo...

Romario, te pediria que trates de entender que cuando te leo, te leo a vos y no a mis entrañas ni que carezco de opinion, etc.etc etc...
De esta manera, solamente estas minimizando mis comentarios. Pero tambien estas simplificando tu opinión.

Para mi que venga a decir lo que quiera. Lo que si yo ya no toleraria seria que maneje a mi pais como lo veniamos sufriendo, y seguramente lo seguimos sufriendo pero no justamente por Chavez.

Lo que veo es que tanto con chavez como con la presi, el odio hacia la persona los ciega sin dejarlos ser imparcial.

Pléyades dijo...

Estimado romario, no puedo dejar de señalar el hecho de que estoy en un todo en acuerdo con usted. Yo no estouy en contra de la del gobierno por su popularidad, pero si en contra por su ineptitud y miopía. Aunque eso parece ser demasiado sutil para ser comprendido por algunos aqui, quienes meten todo en una misma bolsa y le dan palos. "...Tratá de leer a las personas por lo que escriben, no desde tus entrañas por favor..." creo que tambien es algo imposible de lograr para ella. Es algo que ocurre sistemáticamente, con cualquiera, aunque firme como....
soybeam, juan domingo, [...varios más...], DocNimo, Gro.Net, Lacan, ...etc. etc. etc.

Pléyades dijo...

Fijese usted sino, Romario, que la única que habla de ODIOS hacia PERSONAS, es ella.... (y los proyecta hacia su oponente, que por otra parte ella misma crea.)
A mi chavez me parece un energúmeno y la pinguina una inutil, pero para nada siento odio por ellos. Es más me encantaría que la pinguina finalizara decorosamente su gestion con logros. No entiendo de donde saca que la odio... solo no me gusta. Y tengo todo el derecho del mundo a que alguien no me guste...

Patricio (el padrino) dijo...

¿Se habrán quejado mucho los alemanes de que Obama convocó a 100 mil personas en Berlín?, los que aquí se quejan, ¿se habrán quejado cuando los del FMI entraban en la casa rosada sin permiso?, ¿yo me equivoco o también Cristina tuvo varios atriles a su disposición en el exterior?, ¿podrán Bush o Uribe hablar en público si por ejemplo los invita la SRA o Macri?.

Para qué negarlo, a mí me gustó ver y escuchar a Chávez, lo mismo que a Fidel en las escalinatas de la facultad o a Chávez otras veces como en Mar del Plata y Ferro.

Romario, con tu mismo criterio los 4 de la mesa de garque y a De Angeli tampoco estaban en ninguna lista en octubre y los tuvimos que bancar las 24 horas del día en cadena nacional (¡y a la noche también!) durante 4 meses.

Asunto aparte, muy buen tema el que propusiste para debatir, si no querés subirlo como tema lo continuamos acá.

Patricio (el padrino)

mimi dijo...

queridos,
seguimos meando fuera del tarro.
el ser tan peculiares,nos
lleva a confundir ciertos
protocolos de respeto a los Paisanos.
esto en referencia directa a chavez.y su visita con la presidenta.y charla a los vecinos.


lamento decir a esta altura de mi vida,y lo lamento ,...que
no creo se produzca ninguna reolucion socialista.mas.
de que hablamos.
del socialismo puro?
del socialismo utopico
del socialismo del siglo pasado.?
por lo menos no se reproducira en en los modelos conocidos...

y quiza las cuestiones geograficas,
climaticas,

de 10 a 15 años,
hagan que losplanteos de hoy..sean humo.

menos aun pensar o confundir,
por nuestra necesidad de disociarnos del socio,español,o europeo..
de abandonar colonialismos,
y creer que hoy,chavez,en venezuela,

dsarrolla algo parecido a una forma socialista.
un gobierno populista y maton,
basado en la intriga entre sus propios integrantes,
ciegos a cualquier posibilidad diferente a la suya,
vociferando alto para que se le escuche mejor,
hablando de que hombre nuevo'bolivariano,.

seria interesante conocer las experiencias de su mujer,madre de su hija.
nos asombrariamos en negativo,
delhacer machista del bolibariano....mucho que desear.deja.

sin mencionar la miseria a la que su gente se ve sometida.

O REPETIMOS MAL
O LA HACEMOS BIEN,
la primera sabemos que da.
la segunda tiene una sola posibilidad ,hacerla bien.

pero molesta mas aun,

el menosprecio de su propia gente.
manteniendo una "dialectica,"
donde esta el adorador y el adorado.

hacer politica,para mi es otra cosa,
mas respeto,mas veracidad,mas compromiso en las decisiones y ACTUACIONES.
mas interes,o
interes directo a temas sangrantes.

y ya que el matrimonio,aprovecha la primer epoca k,
ya tuvo tiempo

de tener en las manos,
la realidad de su gente,su pais.
sus calles,sus provincias,

en respeto al 46 %,
aqui
esta su tiempo de hacer.
o evitar.

aun asi,la duda de si las elecciones fueron legales,
(tema papeletas repetidas,y vendidas.a 20 pesos.para que se vote a.....

esto no es ninguna forma de democracia.
y menosaun de aproximcion a ninguna forma de socialismo.

el paisano de venezuela,
hace negocios donde va.
parece que al final,
aparecio el otro amigo,
el amigoirani.
y que pena lore,

siempre nos estan colonizando de alguna manera,
porque somos charlatanes y fanfarrones,
llegan.los serios.de cara,y pañuelo,
y avanzan...como hrmigas...
no lo vemos,pensamos que el
enemigo sigue siendo Españ.
que los hermanos americanos,
haran la patria socialista.
y comeremoos todos......
y seran respetados como humanos,
y comeran toodos los dias.....

no pasa,ni con todo los $$que maneja chavez.
muchos negocios fuera de la casa,pero en casa,
adentro....la familia no come,y si protesta ,la apalean.

que nos va a convencer de como es la verdad.....?
lo peor es que....puede ser,
y lamento profundamente decirlo.

mientras tanto,las tierras,la soja ,los esteros,las minas,el agua,
pasa a manos extranjera...
y que casualidad todos son de origen judio.

para mi
igual iglesia sinagoga o mezquita,

pero mientras nosoros hablamos del futuro,
alguien suma sus billones de ganancia.

a Africa llegaron los holandeses,los belgas franceses ,
Amberes es la capital del mundo del diamante.

Africa destrozada,rotas las tribus,
no tiene ni un vaso de agua........

mientras tanto,los verdaderos grandes capitales..
no han dejado de ganar.
ahora invirtiron en Argentina.

esperemos no nos pase y nos dejen diezmados,como en Africa.

pléyades dijo...

Señor Patricio, encuanto a su comentario, lo unico que no se puede discutir son los gustos. Ahora bien, Obama en Alemania, no es un jefe de estado sino un candidato. (No se puede comparar). En cuanto al FMI y la casa rosada, no queda claro si usted se refiere a los alemanes, o a algún escribiente aqui, pero de cualquier forma, tampoco se puede comparar, ya que hablamos o de un pueblo foraneo (los alemanes), o de los aqui escribientes (?). En todo caso, no eran mandatarios, sino acreedores, los que ingresaban a la casa rosada. Si la presidenta tuvo atriles y no los utilizó, bueno, será por que no tiene nada que decir. Respecto a los que usted menciona e indica que tuvieron que escucharlos 24 horas, bueno, pues tampoco es comparable por que no era un Presidente extranjero en un acto púbilico con el presidente,y por otra parte bastaba cambiar de canal, (History Channel, o NatGeo seguro no los pasaban...)
En mi opinión usted mezcla cosas que si bien tienen una similitud con el hecho de marras, la comparación es inválida por que la escena y los actores en cuestion son otros. Esta es mi lectura de su comentario, espero leer la de Romario.

Pléyades.

adolf dijo...

¡¡¡Bien Mimi!!! con esos avarientos que van depredando el mundo hay que hacer jabón.

Adolf

Gabriela Conci dijo...

LORE: la verdad es que no tenemos memoria, claro está que nuestro pais viene mal desde hace muchisimo tiempo y que la culpa no es toda de los K.
Sabemos muy bien lo que hizo el turco mufa y toda la manga de payasos que lo siguieron, por lo menos yo no me lo olvido.
Ahora que el grupete Chavez-Evo-Cristina hablen de socialismo? no, a quien quieren engañar?, el socialismo ya no existe, la izquierda murió hace mucho tiempo.
Personamente coloco a todos los politicos en la misma bolsa, es lamentable pero es asi, no creo en absolutamente nadie.
Ahora de que los argentinos (politicos) tienen la peculiaridad de bajarse los pantalones ante todos la tienen, es mas no es el unico pais exento de todo el circo politico, en el fondo todos los paises lo hacen, una mano lava la otra.

ROMARIO: error garrafal el mio, en realidad Evo y Chavez si vienen para la asunción de Lugo pero se quedan para el primer dia de trabajo del nuevo presidente, tal vez le enseñen al ex-sacerdote (con el cual aun simpatizo...) como acomodar papeles en el despacho presidencial?... en fin en la agenda del dia 16 de agosto de estos tres mandatarios está la visita a los aborigenes guarani... parece que Morales tiene todo en orden en Bolivia y Chavez atiende a Venezuela directo desde las camaras de TV de Telesur.

PLEYADES: un/a ex-Sudaquia sin dudas y gracias por recordar a aquellos personajes.
La palabra "pinguina" lo/a identifica terriblemente y veo que nos sigue, bueno eso por lo visto desde siempre.
Estoy de acuerdo con vos y tambien me gustaria que la Sra. K finalizara decorosamente su gestion con logros.

PATRU: que queres que te diga, estoy de acuerdo con todo lo que dice MIMI. Chavez es tan pero tan demagogo, para mi es mas falso que aquel que comia pizza con champagne fijate. Ya viste su programa "Alo Presidente"? es un "talk show" y cuando se raja las vestiduras hablando del Che me pone loca, por favor no le llega a los talones.

Besitos,
Gaba

Patricio (el padrino) dijo...

Ahora me quedó muy claro: cualquiera puede hacer cualquier cosa y decir cualquier cosa SALVO que sea presidente, aun si es invitado por el presidente anfitrión.

A pesar de todo soy muy cabeza dura y sigo quedándome con mi convicción de que CUALQUIERA pueda decir lo que quiera, sea quien sea (si no me gusta sigo mirando bailando en el caño).

Patricio (el padrino)

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