martes, 19 de agosto de 2008

Ciudad de Cromañón

Hoy comienza el juicio por la causa Cromañón, y seguramente en los días que tenga lugar se reiniciarán los debates sobre quienes son los culpables de los 194 muertos en una de las catástrofes no naturales más terribles de la historia argentina.

¿Es Omar Chaban el responsable, por ser el dueño del lugar y sabiendo que un accidente podría ocurrir (ya que las condiciones de su local no eran las ideales) no hizo nada contundente para evitarlo, porque coimeó policías y bomberos para la habilitación, por sobre vender entradas?

¿Es culpable Callejeros, por incentivar a sus seguidores prender bengalas tanto en lugares abiertos como cerrados, ser ellos mismos y sus familiares los que repartian pirotécnia, por ser cómplices en la sobre venta de entadas, por no controlar las instalaciones en donde tocan, sabiendo que los seguían muchas muchísimas, personas?

¿Son culpables los seguidores de Callejeros, por prender bengalas en un lugar cerrado, por llevar menores a un recital y dejarlos en un espacio que no es propicio para armar una “guardería”, por no respetar las alertas que le daban los organizadores del evento de que ya se habían provocado focos de incendio?

¿Es culpable el gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, por no realizar sus funciones como corresponde, por no controlar los espacios públicos, por no contar con un servicio apropiado para catástrofes de este tipo?

¿Son culpables los bomberos, policías, inspectores por aceptar coimas para habilitar un lugar que no cumple con los requisitos?

¿Son todos culpables?

97 comentarios:

anonimo 1 dijo...

Obvio que la culpa de todo la tiene el gobierno de la ciudad, ¿ah no? ¿No estaba Macri? ahhh... entonces no, todos tienen su parte de culpa.

Lore dijo...

“A nuestros pibes los mató la corrupción” dicen los sobrevivientes y los padres, y no se les puede decir que no están en lo cierto. Pero a los pibes no solo los mató la corrupción, también los mato la bengala. Y quien prendió la bengala. Y quien dio la bengala. Y quien decidió en algún momento que prender bengalas en un recital estaba piola, y que no importa si al aire libre o adentro a la banda hay que alentarla porque “la banda tiene aguante”. Y además, llevar a su pibe de 3 o 4 años para que “se cope” con callejeros que es un sentimiento y que no puede parar…

Los pibes fanáticos de la banda hoy hacían pogo en la puerta de tribunales como si la banda no tuviera la culpa. Como si ellos fueran meras victimas de una desgracia. Y es así como nunca aprenderán que si bien la corrupción preparó el caldo de cultivo para que murieran 194 pibes, ellos prendieron el fuego y Callejeros les dio los fósforos y las bengalas. Y además, les vendió 4000 entradas (50% - 50% con Chaban) en un lugar donde solo cabían 1040.
Es muy fácil, tan fácil culpar al chabon que te vendió el encendedor y no tomar tu culpa por prender una bengala en un techo de media sombra con 4000 personas dentro.

Culpas compartidas. Pibes, Callejeros, Chaban, Ciudad de Buenos Aires.
Victimas, las 194 mortales por supuesto, las más importantes junto con sus familiares. Y también la cultura under de buenos aires quien sufrió mucho las nuevas condiciones totalmente arbitrarias que puso el gobierno de la ciudad (para el anónimo, el viejo gobierno, no el nuevo).
Pero la gran duda es si ahora pasara lo mismo, ¿esta preparada la ciudad para actuar como corresponde en otro cromañón?

Anónimo 2 dijo...

La culpa la tienen las bandas de rock y los drogadictos que las siguen.
El Gobierno de la ciudad no tiene la culpa porque no estaba Macri, anónimo 1, si no, la que le esperaba a Mauricio, la horca por lo menos.

Patricio (el padrino) dijo...

¡Qué raros estos anónimos!, ¿el primero se numera 1 porque sabe que después vendrá el que se numera 2?.

Patricio (el padrino)

anonimo 1 dijo...

Hace rato que habemos dos anónimos. Y si observaras las IP registradas en Histats, creo que notarías que estamos bastante lejos el uno del otro...

mimi dijo...

buen dia,sudaquianos.
los hechos de cromañon se veian venir"
ahora,la pregunta ppara mi es:
despues del juicio,
despues de los resultados,

queda el ahora,
saber cuantos mas posibles cromañones se pueden producir.o

si se aprendio algo de los hechos.

las bengalas..
nunca un fuego hizo tanto daño..
mas muertos y heridos que en la amia....

culpables'
una serie de echoos que se dieron la mano para hacer lla cadena.

y las bengalas de los co-jones....

la otra pregunta base,es

en que estado de euforia"
estaba quien las compro,
llevo,
y encendio......'?¡¡¡¡¡¡
ese-a...es el ultimo culppable......antes.
la sala tenia 4000 personas,mas del doble..quien ppermitio el acceso?
el mito de la existenciia de unna "guarderia.......
grande la exprecion para un grupo de niños con sus madres,
tan niña-os como los hijos...
un fin de año,
a un concierto '

no creo que ninguna madre,

haya llevado a sus hijos,pensando en .........la bengala....

ahora...creo esta el momento y la oportunidad,
de no ocultar nada.


en esos eufemismos..de que estas imagenes pueden herir la sencibilidad"............pues si,
que se vea en detalle el horror.
para que no se repita.

observo la costumbre?de hacer altares..
de cortar la calle donde ocurrieron los hechos,

de seguir colgando zapatillas en los cables.
en origen las zapatillas

señalaban los lugares

donde.
se vendia droga o
habia camellos.

donde habia vivido un maton.asesinado.

como advertencia de "zona marcada-controllada.por alguien...."


me digo que algun dia tendra que habrirse la calle.
que algun dia......dejaremoos las
costubres de los altares.eternos..

yo....tiraria todo.y dejaria ese hueco...para una plaza,desolada,y lugubre como recuerdo.

quiza.una lampara encendida que recuerde....
el peligro que salta en un segundo..
lla tv.tiene lla oportunidad de mostrar que paso.
sin tapujos,
para tommar dimension total,,insitu...del hecho.

que se vea clarito.en detalles,hasta donde llego el horror..
no esconder..con lucecitas.o con el eufemistico....
murio de unalarga enfermedad..cuando lo correcto es decir.
murio de cancer.o
murio con sida

"y con unas medicinas de mierda que no le hacian efecto........"

se aprendio la leccion?
seguiran haciendose "conciertos de cualquier grupo
en lugares cerrados......?
seguira permiitiendose el
doblle de aforo.?

o
todos los conciertos deben ser al aire libre....?
debe controlarse'a maximo....
la entrada de bengalas?

saber si aun..quedan ganas de seguir usando la bengala,en reemplazo del encendedor y las llamitas....

vuelvo a la clave....
a quien se le ocurrio..la bengala....'

de ootra manera.....los exesos no se habrian cobrado tantas vidas.
a eso voy...
a los ecxesos emoocionales......

a ese desborde...sin limite.....


pero esta es ootra historia,

que la lleva,
QUIEN ENCENDIO LAS BENGALAS.....

ese-a,cada dia,no puede ocultar su culppa.

todo el resto dee acontecimientos....se ve en los juzgados..

el poder judiicial tiene la oporunidad...de hacer justicia.

la otra parte.que no se repita ,
a todos los niveles,
a las habilitaciones,
a los responsables de entradas,
al bengalero....

una ristra de chorizos y longanizas unidas por un hilo comun:IRRESPONSABLES.

o sera que no hemos aprendido nada........'?y nos queddamos en el cantito,en llas velitas....en las zapatillas..que sigan colgadas.......?o que las muniicipalidades.....las quiten en toda la poblacion........?

las zapatillas colgadas tienen dos mensajes.
ojala esta vez.el recuerdo sea

para no repetir.
unica leccion......

mimi dijo...

sintoma cromañon:?

dias pasados,hubo una concentracion , en plalza de mayo,
donde la principal
arengadora
decia que

habia que poner "??????????no-
y recordar
a quienes habian
puesto el cuerpo fisico.si..--

por otro lado,circula la version" de
una mujer q llevo las bengalas a cromañon...
una mujer...
no una adollescente,una joven.

ASUSTA VER LA VIOLENCIA,
CUANDO NO SE HA TRANSFORMADO.

ASUSTA QUE ALGUIEN,
QUIERA Y PIDA CUERPOS..........
para una revolucion¡cual?
otra ,de muertos desaparecidos?

otra de sangre,desolacion,y generaciones marcadas por una busqueda obligada y reajusta historia del dolor del dolor¡¡¡¡¡¡

ASUSTA...que quien queiere hacer
una COCINA REVOLUCIONARIA,
LA HAGA CON LAS MANOS,ANGUSTIADAS,AUN,RENCOROSAS,
DE LA SANGRE DE LOS HIJOS.


asusta mas,que no haya cambiado,
para hacer OTRA revolucion,...

la de las escuelas,
los hospitales,
los dispensarios,
los comedores inexistentes del tal nombrado ""innombrable.chaqueño....

QUE LA REVOLUCION NO PASE POR EL RIACHUELO,
EN UNA
megactuacionrevolucionnaria.........

Y SE HAGAN CUADRILLAS DE DESINFECCION,
ELEMENTAL,MINIMA...
EDUCATIVA.....

que LOS CHICOS DE LA CALLE
sean
CHICOS DE ESCUELAS TALLERES..
DONDE
trabajan su propia revolucion interior,
y la del conjunto.

asusta que la revolucion no haya llegado,
a los paritorios
de los pueblos perdidos,
donde las mujeres se mueren de parto¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

TRABAJANDO,RECONOCIENDO,VALORANDO,
la FUNCION TRADICIONAL Y NATIVA DE LA PARTERA......pagandole por su conoocimiento.

mas me asusta,sentir que
EL DOLOR NO SE TRANSFORME
EN DULCE MIEL....
y que se siga concentrando como un veneno potente.....pidiendo cuerpos......

cuando el duelo,el dolor,
se queda enquistado,
cuando quien lo vivio,

no LLEGA A LA SONRISA.........

y cada PALABRA ESTA LLENA DE SANGRE Y DOLOR........MAS¡AUN¡
PARA OTRAS MADRES¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

NO-un alto total.......a la muerte innecesaria.
NO ¡
por parte de las mujeres a compartir
a mantener la mueca......
que ni nuestros hijos(los que no estan)
hubieran concentido.......

provoca,trasmite
un alto suave,
paciente,
incluso.
alguna vez con una sonrrisa,
revolucionnria de transformacion...

la sra Carloto.

a ciertas edades.
no se puede .
permitir en vijas-os.
el cultivo de la sangre,

si piden eso.....no sirven,
estan fuera del tiempo,
no estan......en el presente...

si la arenga
no sirve para construir
HOY-mas y mejor,no sirve..

EN LA MENCION DE LA NECESIDAD DE CUERPOS.....

se ve que hoy,LOS CUERPOS estan MACHAITOS y machacados
DEPACO,,
DE PSICOTROPICOS,ADULTERADOS,
DE BENZODIACEINAS INCIERTAS....
que

ANDAN FLACOS LOS CUERPOS DE HAMBRE Y SED.DE TODO.......de VIDA.

que antes....
que MANDAR AL MUERE....

HAY
QUE DAR DE COMER-ALIMENTAR EL CUERPO TOTAL.

LOS NIÑOS
LOS PADRES
LOS VIEJOS.....

si asi fuera..

intuyo se transformaria la mueca,

en una cierta sonrrisa de PAZ..

del resto.
ya se saben casi todos los cuentos y cuentistas .....

pero esta.es ora historia...

de mujeres que sonrrien......ante LOS LOBOS...............

y terminan teniendolos a sus pies...
de puraternurafemenina........

Y LS CUERPOS SANGRIENTOS,NO SON EL CAMINO.....PPARA EL LOBO....

chau mimi





.

Silvia dijo...

Hola a todos!
En este caso en particular, a mi me parece que la responsabilidad principal recae en el gerenciador del local, si bien cromañon estaba habilitado como lugar de baile, en realidad se utilizaba para recitales, y ahí es donde el primer delito se comete. Algo que debemos tener en cuenta, es que Omar Chaban no es precisamente un novato en el negocio, y que como tal, sabía de que manera se dan las cosas durante los recitales, sabía que con las salidas de emergencia no se puede interferir, y también sabía que no se pueden utilizar materiales que produzcan humos tóxicos.
Obviamente, y como es de conocimiento publico, también sabía a quien coimear.
Después están los demás que contribuyeron con su acción o inacción, como el personal de seguridad, que estaba a cargo de la banda, los empleados del local, que no tenían un plan de evacuación, y los miembros del publico que prendieron las bengalas.
Saludos.

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianos!!

Cromañon...

Ycua Bolaños... aqui fueron 400... 400 personas en un supermercado normal haciendo compras en un domingo normal, 400 personas, familias enteras, funcionarios, cajeras sonrientes... no fueron a bailar, no fueron a cantar... no fueron a farrear... era un simple supermercado con un hermoso patio de comidas y los juegos infantiles... terrible cuando recuerdo esa imagen... una semana antes habia estado en ese mimo patio de comida tomando un cafe con una amiga...

400 personas a las cuales le cerraron las puertas para que no se vayan sin pagar mientras el fuego devoraba el lugar como si fuera una maqueta de carton, los culpables? bien gracias...

Gabriela Conci dijo...

Claro, en el caso del Ycua existen los culpables, alli palpables, los que ordenaron "cierren las puertas"... palabras que vinieron desde el mismo infierno.

Cromañon, y es mi opinión, la culpa esta bastante repartida.

Ahora yo les digo una cosa, jamas confié en los gobiernos ni nuevos ni viejos, a lo que voy es que soy tan conciente que ese tipo de lugares esta tan pero tan mal hecho, me refiero a lugares como Cromañon.

Como pueden ser tan animales de meter el triple de personas que entran?, como pueden ser tan bestias de prender una bengala en esa espacio cerrado?, como la banda puede ser tan inconciente?, como?, porque?, etc. etc.
Pero como, yo persona joven "pensante" voy a entrar en un lugar de esos? "ey Gaby son adolescentes" ahhhhhhh... y ahora disculpen si ofendo a alguien pero donde estan los padres en esos momentos? por el amor de Dios tengo un sobrino y toco madera pero los padres pueden NO saber donde estan sus hijos adolescentes?, en que tipo de lugares se meten?, se puede NO investigar antes donde van a estar los pibes?...

En que cabeza entra por Dios llevar criaturas en ese tipo de lugares, las madres-niñas?, que animal puede cobrar para dejarlas entrar y dejar los niños en los toilletes o donde sea? ESTAMOS TODOS LOCOS, la sociedad esta podrida!! y resulta que la culpa la tiene el gobierno de la ciudad de Bs. As.??!! y hasta lo sacaron a Ibarra!!, no, tampoco la pavada.
Ok toda la parte que le toca al gobierno pero caramba tampoco pueden estar cuidando la irresponsabilidad de las personas al no cuidarse... la corrupción existe porque nosotros la alimentamos, claro los pibes quieren ver a Callejeros que entren como puedan, tengo una criatura que problema hay?, con una coima me dejan entrar...

Yo persona adolescente, hijo, madre, padre voy a confiar en los Chabanes, en los Cromañones, dejar a mi hija/o que lleve a mi nieto/a a un acontecimiento de esa naturaleza?... que esta pasando? cambiamos los parques y las plazas y los lugares abiertos y nos metemos en peceras ardientes?...

Patricio (el padrino) dijo...

Si gaby, a Ibarra lo sacaron, ¿con la ayuda de quién?. Parece que fue un entrenamiento en esta moda de movidas destituyentes.

Patricio (el padrino)

Gabriela Conci dijo...

PATRU: las movidas politicas ya las conocemos, ademas "hoy con vos, hoy con todos".

Es muy facil hecharle la culpa a los demas y queda esa densidad en el aire como si los pibes hubieran sido parias....

Lore dijo...

Yo en esta estoy de acuerdo con gaba.
Por mas irregularidades que pueda tener un lugar, nadie le prendio la bengala a los "pobres pibes de cromañon" sino que es parte de un ritual, irresponsable, loco, ridiculo de alentar con bengalas en un lugar cerrado. ¡Si todo el local hubiera estado en condiciones, los pendejos la prendian igual!

Creo que hay un inconciente colectivo de culpar a las autoridades por todo lo que pasa y desligar de responsabilidades a los responsables primarios. Es deci, a los pibes que siguen a Callejeros.

¿Quien en su sano juicio puede llevar a un bebe de 2 años, un nene de 8 o de 10 a un recital y dejarlo en el baño? Yo, que siempre estoy en el ambiente del rock, no lo puedo entender.

Pero por otro lado, ¿quien fue el que lo dejo entrar con un bebe?
En los lugares a los que voy (antros peores que cromañon, de aquellos que quedan uno o dos en capital y donde las bandas 0 mediaticas solo pueden tocar) si no tenes 18 no entras, y no entras.

Ibarra pagó el costo politico como pocos, impulsado y alentado por los agoreros de siempre. A Macri dudo que lo hubieran sacado de la misma manera.

ali dijo...

Porteño , estas ahi ?

mimi dijo...

sudaquianos,ya ven el efecto del fuego,aunque por otros motivos.
en barajas 150 muertos or accidente aereo.
estan.medio organizando.
de momento ya estan los profesionales de refuerzo para familiares,
atencion en todos los aspectos.

triste triste.mimi

ali dijo...

Con que hambre de muerte se vino esta decada !
Por no arriesgarme a decir milenio . . .

mimi dijo...

queridos sudaquianos.

este dolor no tiene fin.

les cuento que desde ayer,a la hora del accidente,
reina un silencioso murmullo de ciudad.
hoy,toda España,de norte a sur de este a oeste,

esos silencios que traspasan las ciudades ruidosas y los cantes que pone el vecino a toda marcha.
anoche no se escuchaban ni la s tv.

ahora,lla esperanza,es un niño de 6 años....solo el....

en este avion iban muchas familias,abuelos niños,
un avion de vacaciones...
IFEMA un lugar tristemente celebre por el atentado del 11 de marzo.

el unico consuelo que no es.
son la gente que esta trabajando con las familias,
cruz roja,voluntarios,psicologos y psiquiatras y trabajadoras sociales......
todos.......especializados en tragedias..
trabajando para el consuelo.

como fue,
zapatero de inmediato,corto las vacacoes,
hay reunion de gabinetes de crisis.
para responsabilidades"

desde el momento del accidente,
se cortaron las emisiones normales de tv.
en todos los canales.

ahora todo esta enfocado a los familiares,a la atencion del choque y el duelo.
y dan sugerencias para tratrlos acompañarlos despues de...

la ministra ya esta en el porque se produjo.
porque salio ,
porque paso,

e insisten..para que no ocurra otra vez...

Ali querida,este es el tiempo del fuego.
ya empezo....fuerte.y no hemos recopilado los hechos del fuego,
nos asombraria.la estadistica.
y hay dos fuegos.dicen.
uno el de hechos hummanos.como el avion,y otros,
donde
el fuego toma posiciones.

el fuego.que va quemando,avanza,
sin avisar......

de oriente a occidente,
las culturas hablan de
que ya hemos entrado en el kali yuga.
en el ultimo tiempo maya..
entre los misticos japoneses,

el anuncio de la era....es el fuego.

los humanitos andamos muy ocupados en pagar nuestra cuenta de gas,
en abrir un boton,y tener fuego p alimentos.
asi de facil.abrimos una canilla y nos bañamos con agua calentita..

sin embargo.los humanitos nos estamos
olvidando de respetar el fuego.
en toda su dimension.

lo aprendemos cuando un grupo grande
depende de un fuego leñero,con piedras,y hay que mantenerlo dia y noche....

y el fuego.tan masculino....

estaba en manos de las mujeres,

como se ve en las escavaciones arqueologicas....

donde.la ultima en morir...suele ser
la mujer ue cuido el fuego..

ahora.
despues de su inmediato y arrebatador.fuego.

miramos asombrados,como para algunos,
en un segundo,
la transformacion
se hace realidad.

transformacion en manos de los cerca de 50 forences que trabajan.

quedan 19 sobrevivientes.
de 4 no se espera evolucion favorable.

inexplicablemente.......
el pequeño milagro del fuego...

se han salvado 3 niños.......

a esta hora.....
ahora.....escucho las campanas de todo España,
y el silencio de las miles de personas concentradas,o
en minuto de silencio,
en todo el territorio nacional.

les aseguro,que traspasa.......la piel y los oidos,
las campanas enloquecidas sonando a la par........
y el silencio humano............

formas de exprecion de los pueblos.
ante la muerte

esa.que nos acompaña tan cerca.......desde que nacemos..

(es imposible trasmitir el silencio total.....)

mimi dijo...

ahora,
hay que sanar los dolores del alma.
diria una "machimapuche.."
uno de los actos sanadores......

seria juntar todas
las zapatillas de la ciudad
que cuelgan de los cables.
hacer una inmensa pira,
quemarlas,
y de lo que quedara......

de las cenizas,
hacer un compacto

para recordar
en que podemos transformarnos....

leo que uun ministro ha propuesto hacer un centro en el lugar de cromañon.dice para recordar a las victimas.....
me pregunto,si
sera un cantro de muerte o
de duelo continuolascerante,

o se convertira en
un centro vivo.
con capacitacion.
en multiples..disciplinas,..?

de la resolucion del juicio,
saldra el consuelo,
o no.
seria interesante,
que nuestros psicoanalistas,
tan duchos en el tanatos,
empezaran a soltar cuerda
de ayuda,sin cobrar.
o que aparezca
algun representante"del interior,
e hiciera un gran
acto de PSICO CHAMANISMO.

un acto donde se quemen .
los simbolos deldolor......colectivo.

pero esta es otra historia.......
abrazo mimi

Silvia dijo...

Creo que hay culpables del acto que termino en tragedia, y hay responsables de que ese acto haya terminado en tragedia.
Si el lugar hubiera tenido las condiciones adecuadas a un miniestadio, hoy posiblemente los culpables de prender la bengala y los responsables de que las bengalas hayan entrado al boliche, estarían presos.
En cambio,el boliche tenia una clasificación totalmente inadecuada a los propósitos para los que se usaba, y a partir de esa noche tenemos que lamentar la muerte de 194 personas,Porque si bien el hecho de que en los recitales se haga uso de pirotecnia, esta prohibido y penado por la ley, esto no significa que la gente tenga que morir. Y la enorme mayoría de gente que murió esa noche en Cromañon, murió por inhalación de humo toxico debido a que tuvo que permanecer respirando el producto de la combustión del incendio demasiado tiempo, entre otras cosas,porque la salida de emergencia estaba, por orden del gerenciador del lugar, bloqueada.
Por esos días, mucho se hablo en los medios sobre la existencia de una guardería en uno de los baños de Cromañon, las declaraciones de los innumerables testigos en esta causa demostraron que no había ningún tipo de evidencia que respaldara ese rumor.
Gaby,
Yo también creo que los padres jóvenes y no tan jóvenes que decidieron llevar los chiquitos al boliche, estaban haciendo uso de un razonamiento paupérrimo,pero algo que tenemos que entender,es que, bajo la clasificación que el boliche tenia, (como dije antes, totalmente inadecuada) los menores de edad, podían asistir a esos eventos siempre y cuando estuvieran acompañados de sus padres o tutores, no se, si luego del hecho, las ordenanzas habrán cambiado, pero en el tiempo que esto ocurrió, era así.
Es muy importante que la gente se informe, especialmente sobre los lugares que los hijos frecuentan, informacion es poder, poder para tomar decisiones prudentes, pero en los paises que tienen gobierno, como la Argentina, los padres no tienen el deber de hacer el trabajo del Area Contralor Espectaculos, de hecho en nuestro pais, tenemos muchos funcionarios que supuestamente estan a nuestro servicio, y que ganan sueldos mas que adecuados, para cumplir sus funciones en forma idonea,y es natural que la sociedad reclame para que asi sea.
En ese boliche, esa noche hubo tambien, un monton de jovenes pensantes y solidarios, que una vez que lograron ayudarse a si mismos para salir del local, volvieron a entrar para salvarle la vida a muchos otros.
Saludos.

Lore dijo...

mimi, por lo que puedo ver en la tele, el servicio y la accion que esta tomando el gobierno español es muy bueno en lo que se refiere a la atencion de las victimas y familiares.
¿Vos consideras que ahora se actuó de la misma manera o mejor que con el atentado de Atocha?

mimi dijo...

querida Lore,si,se actuo con igual eficacia,
teniendo en cuenta que fueron tres explociones continuas
y en distintos lugares..
y la eficacia esta porque hay personal preparado,mucho,ambulancias,casi a una por fallecido...forences,rapides en el analisis de adn.
dicen que estos de ayer estan ya listos¡¡¡¡¡¡¡27 horas¡¡
muchoos voluntarios,
todos los psicologos disponibles.fuera de servicio.
medicos,personal sanitario,que se dirigio al lugar......

son distintas,en este el fuego hizo una bola.y no quedo casi nadie..
en el 11 de marzo..quedaron milqunientos minimoos afectados.....

por ejemplo,yo estoy jubilada.
ante unna situacion asi,,
llaman y quien puede va al servicio que conoce llevar.

alli se organiza,rapido,directo.

en cuanto a los poderes..que menos¡

eso es lo que se espera.¡
para eso se les paga.¡

hoy.aqui.a nadie se le ocurre salir a la calle a proestar.
ya llegara el momento si fuera necesario,
pero se confia.
se confia en los elegidos,en las autoridades,
y se
vive el duelo de otra manera.....

quiza en esto,aunque sea insistente,
la guerra civil aun enseña,la necesidad ante la vida y la muerte.y no hay tiempo que perder......

mimi dijo...

Lore,aun y asi,conociendo desde dentro como funciona.
hay gente que en la desesperacion quiere respuestas..
pero.han dicho que se dara la informacion cuando se conozcan causas concretas,no especular...


y como dice silvia..
lo sensato sea que los boliches cerrados,no puedan ni dar conciertos ni entrar tanta gente.
lapuerta cerrada,,de salida de emergenciia.

entre los incendios mas tragicos discotecas,supermercados etc..es
porque se CIERRA LA PUERTA O SE INUTILIZA CON CAJAS......
CUTRE,CUTRE........
y peligrosisimo.de muerte.¡
y creo hechos distintos el 11 M-cromañon o el incendio del ayer.

los trabajadores del tema hablan de 3 fases:
1-el impacto-la negacion del echo,la busqueda -la esperanza la incertidumbre.
2-asumir el echo,la realidad,
explociones crisis de ansiedad shock.
esperanza de encontrar algo.
3-el tiempo que estan tratados ahora,es lo que llaman terapia de impacto.

es basicamente,persona a persona,
el acompañamiento,la palabra,y el don que tenga el voluntario o profesional..

despues se derivan a cada centro de atencion psicologica ,segun donde viva....
a la vez las principales cadenas retrasmiten info sobre el tema y las familias especialmente.

y asi.hay que pasarlo.
saludo mimi

mimi dijo...

de esto hay un hecho interesante.
aparte de las investig.que de respuesta por la compañia.
hay n
consejo de 7 independientes.
estos son los importanes,
personal especializado que peleara"la causa.de las victimas.
aparte de juicios,indemnizciones,responsables..
chau mimi

anónimo 2 dijo...

Y, decime, por favor, mimi.

Ante hechos importantes, y que afectan tanto, ¿la sociedad española, en su conjunto, inmediatamente, corre a los blogs, o ante cualquier cámara que se le ponga a tiro, o todos los periodistas juntos, en sus distintos programas, se ponen a dictaminar de quién fue la culpa, o a conjeturar acerca de las causas, como si fueran expertos o eruditos en aeronáutica y catástrofes?

Otra pregunta mimí

Los familiares de las víctimas, salieron inmediatamente a la calle a cortar el tránsito, o el paso a Barajas y pedir las cabezas, y pretender el inmediato despido de las autoridades aeroportuarias, gubernamentales, escraches al piloto de la aeronave, incendios en el aeropuerto, y sí, tambien de algún avión de Spainair?

y otra preguntita más mimi, disculpá mi abuso.

En las calles, en los bares, y en los autobuses, todos ya encontraron al "culpable", y se ponen de acuerdo para pedir la cabeza?

gracias por tu amable respuesta mimí

mimi dijo...

anonimo 2.
imagino que algunos si (como yo)se metio en un blog e hizo e comentario,
en el pie de la era o el tiempo del fuego.

casa pais,sociedad,cultura,tiene sus peculiaridades.
no voy a entrar en detalaro en hacer comparaciones.
porque cada una vivio su historia.

no,el dolor aqui se manifiesta de otra manera.
no se si mejor o peor,
lo que esta claro,es que hay que seguir
lo mas duro,
y seguimos todos,
o nos hundimostoodos.

para eso estan los responsables,
que siga su curso por los estamentos que existen.

en realidad es aplicar la ley.
ni bien ni mal.aplicar la ley,justa,de justicia,
y que otra?

al principio de conocer esta cultura,
crei que eran austeros,secos,
con el tiempo,aprendi,
me enseñaron...
otras formas de hacer duelos.
como ellos,aguantando,y en silencio.
cuandono hay palabras.
no se pueden por eso,,decir tonterias..

ah¡y los servicios que vio,ls ambulancias,hospitales,equipamientoos.incluso la organizacion....

los pagamos todos los españoles..........con los impuestos.

mimi dijo...

sabe que pasa anonimo.que yo creo.
que se puede,
que podemos.
al igual que se montan mambos por todo,de toos los grupos,a cualquier dia hora,calles etc...
mire ud.

para manifestarse....que se pida turno....
asi todos contentos...
tambien se podian pasar al dia domingo,
incluso creo iria mas gente......
la pregunta es porque,
todos tienen que estar en todo?
y a la vez multiples divisiones,cada uno por su lado.....
pienso son maneras de ser delas culturas.
ud.parece añorar un pais que dejo de existir hace mucho.casi cuarenta años..
yo tuve la suerte de ser de esas generacones d esplendor...
que tuvieron buenas escuelas,educacion,amplia,cosmopolita,vio?

creo siguen existiendo mucha gente que lucha porque aunque los tiempos cambien,
mantener una cierta fuerza,ideales.

lo que viene luego,es otra historia.
de la que ya se hablo mucho.

y de las manifestaciones..no hay que pedir dia y hora.salvo.algunas .espontaneas que ya se han visto.

anonimo 2 dijo...

gracias por tu respuesta mimí.

Sé perfectamente la diferencia de culturas.

Y siempre dije hasta el cansancio que cultura, no es cuantos libros hayamos leido, si no, la capacidad de aprendizaje, adaptación y respeto que hayamos adquirido.

En algunas otras culturas conocidas, y vaya por el temita que se planteó en este último blog.
El duelo se manifiesta, quizá a la manera en que yo te hice las preguntas.
Por eso te las hice, además.

En esta cultura, conocida, que tenemos, gastamos tanta pero tanta energía buscando a priori "al culpable", salimos como ganado desbocado a decir tantas imprudencias, que cuando, nos toca el turno de reclamar ante nuestros gobernantes, o sea, nuestros empleados, ya no nos queda ni fuerzas, por un lado, y por el otro, todo lo que querramos reclamar, ya perdió la brújula, entre tanta controversia, ideologismo, opinologismo, y contradicciones, que ni siquiera sabemos qué estamos reclamando.

Sigo admirando al pueblo español, y a sus gobernantes.

Pero, después de todo, los gobernantes son el producto de un pueblo que supo madurar aún en sus heridas más profundas, como fue una guerra civil, tan cruenta como la que vivieron, con una dictadura tan larga y tan penosa como la que tuvieron.

Y los admiro, pues supieron ponerse de pie dignamente.

Seguí hasta donde pude los acontecimientos por TVE y en ningún momento vi a "los franquistas" vivando a Franco, tampoco vi, comportamientos confusos en los miembros del PP (Partido Popular), perdedor en las últimas elecciones presidendiables.

Tampoco vi a Zapatero en una actitud juzgadora, o insinuando que quizá podría ser la derecha española queriendo desestabilizar al gobierno provocando esta catastrofe.

Tampoco vi, bueno, en realidad, creo que no existen, a las madres, o hermanas de los muertos a manos de la Falange española, reclamando antiguos derechos.

Tampoco vi a familiares, hemanos o hermanas o madres sobrevivientes, del genocidio franquista reclamando por los fantasmas del pasado.

Solo vi, personas, doloridas por el presente, y la sensación que me deja ésto, es que la prudencia es la mejor consejera.

Quiero aclarar, que cuando los episodios de Atocha, vivía allí.

y vi, la misma actitud, salvo, las mentirillas que quiso meter Aznar al respecto.

gracias mimi

mimi dijo...

las mentirijillas,
las manipulaciones en la informacion,
llevan al riesgo
de que se puede perder el poder el 24 horas.
y sin necesidad de helicopteros.

tranquilitos,
contactados por mensajes de tel.y el famoso.y clave
PASALO.
porque era la conciencia de recibirlo y pasarlo.
ahi estaba el compromiso.

y por las mentiras,y
las fotos estraegicamente
mal echas.

se paga caro...aunque despues se aprovechen las stuac para las relaciones de negocios.
o sea.
cambio un cargo politico por otro en bisnes.......
total......creyo daba igual.....

asi de simple.

mimi dijo...

.anonimo.y vivia o estaba de turista en Atocha?

mimi dijo...

anonimo.
ud sabe que mis propuesas son,

no rascar en el grano,
y,si,
ver como se cura.

por esto,la propuesta,es inicialmente la
situacion y hechos de cromañon.
despues ,desde ayer los hechos de madrid.que yo traje,
en referencia,
otra vez,al comentario de Ali ,

ud conoce de mi paciencia,
pero creo que es perder tiempo,
repetir demasiado lo que ya se sabe.

sabemos como somos?


los hechos
nunca son aislados.
el conjunto,
de lo que ud expresa,

necesita
asertividad
respuestas
una organizacion de pais,
con bastantes menos "consejeros"
y mas "hacedores"


son..dijo
Miguel hernandez.

las desventuras y su conjunto.


asi,no me repita lo que ya se,
digame,
proponga
que acciones
cambiarian
transformarian


seguro ud tiene algun tema que proponer interesante .
cual es...?

mimi dijo...

y un saludo amable,a todos los sudaquianos...
creo tienen sentido estos comentarios.
de momento Cristina residenta cambio el look,
por el del coroneltapioca...
de lo cual,
nos favorecemos todos.
que despues quedan las fotos..y la historia..jajaja
chau mimi

Lore dijo...

Estoy de acuerdo tanto con mimi y en parte con el anónimo 2.
No creo que siendo familiar de una victima de algo similar a estos casos y de esta magnitud pueda yo salir a pedir cabezas de culpables, a protestar ante las cámaras, etc etc. Pero debo utilizar la palabra Creo. Porque realmente no se como actuaría ante una situación semejante.
A veces veo a los padres de los chicos de cromañón y no los entiendo. No puedo entender su actitud, su pedido de cabezas cortadas. Lo mismo me parecía en su momento el señor Blumberg.
Pero a su vez, reconozco por ejemplo la tarea de las madres del dolor, quienes acompañan a nuevas victimas de violaciones, gatillo fácil, accidentes de autos, picadas, etc.
Su trabajo creo es de sumar, de colaborar con las victimas, y esperar de manera civilizada el juicio al culpable, y pedir por medio del respeto y la protesta en el momento preciso y adecuado nuevas leyes para evitar lo evitable, que generalmente cuesta poco. Solamente buena voluntad de quienes legislan.
Debe también trazarse una línea divisoria de los reclamos por crímenes políticos. Esa es otra historia.

Admiro la organización que tiene el sistema español para los casos de emergencias, de ayuda a las victimas.
Recuerdo acá el caso Lapa donde todas las negligencias posibles se hicieron.
Recuerdo también la catástrofe de cromañón donde ante la carencia de servicio asistencial, las mismas victimas entraban a la trampa que era este lugar para salvar a otros pibes, recuerdo el peregrinar de familiares buscando el cuerpo con vida en los hospitales y sin vida por las morgues, sin respuestas, sin apoyo sicológico, sin infraestructura, en total un estado total de abandono de personas.

Por último. Aquí se planteo el debate y no la búsqueda de un culpable. Y no a priori ya que el momento del juicio llegó y hay personas sentadas en el banquillo de los acusados esperando su sentencia, ya sea esta la condena o la absolución, y plantear un intercambio de ideas donde cada uno pensará seguramente de diferente manera y expondrá de mejor o peor modo porque cree lo que cree.
De todos modos, me sorprende como se juzga la banalidad de los blogs, pero se sigue entrando a participar, desde nombres verdaderos o anónimos, tal vez gastando las energías requeridas para otras cosas mas útiles que buscar siempre y sin motivo alguno la critica al par, al otro, a quien por motivos indescifrables y misteriosos, siempre se quiere le quiere “dar la lección” desde un pedestal de sabiduría y arrogancia y demostrándole a los demás lo poco que saben, la poca cultura que se tienen, lo equivocados que están. Si yo creyera que son tan inservibles dispondría mi tiempo en otra cosa.

anónimo 1 dijo...

¿¿¿...que buscar siempre y sin motivo alguno la critica al par,...???
El motivo de la crítica SIEMPRE se origina en lo que "el par" ha escrito. Tal vez ocurra que "el par" lee y procesa lo que le conviene...

Anónimo dijo...

Accidente aereo, una tragedia!
Mientras esto es ignorado.

anonimo 2 dijo...

Lorena ¿qué esperás de un acto público como es un blog?
que solo entren bellos príncipes a engalanarte con rosas y fragancias exquisitas, traidas desde las mismísimas Mil y una noches?

que dulces damas y cortesanas te agasajen con manjares, frutas y especias traidas de mundos mágicos?

Siempres pataleas por lo mismo sistematicamente.
Cuando aquí, en tu rinconcito, privado entra alguien, bajo cualquier nick, o simplemente, por fiaca como anónimo y no dice lo que quieres escuchar, o piensa en tu misma linea.
Pues ahí, empieza el berrinche, de que para que leemos o patapin o patapan, y si la arrogancia, y si tantas pavadas.

¿qué preferís?, quedarte en tu mundo autista, y solo mandar monólogos y más monólogos y solo aceptar a 2 o 3 que están en tu frecuencia?

El discenso enriquece, hoy, por ejemplo, anónimo sin número, me enseñó algo que está pasando en el Tibet y que no sabía.

Ya puedo ir a dormir con algo, de lo cual mañana empezaré a intentar investigar.

No se tú.....como diria Luismi.

anonimo 1 dijo...

...Por otra parte no veo a nadie subido a un pedestal diciendo que son todos inservibles, ni dando lecciones. Yo creo que cada uno, anónimo numerado o sin numerar expreso opiniones, acerca de algo, o acerca de algún comentario provocador como el tuyo, estimada lorena. Como siempre, la primer patada a la pelota, no la dá un anónimo.
Creeré que preferís quedarte con tus dos o tres seguidores sin crítica como dice anonimo 2.
Los Chinos, han hecho estragos en el Tibet con los Lamas hace ya un buen tiempo. Mal futuro veo cuando se les ocurra que el mundo les pertenece, mas allá de sus fromteras.

mimi dijo...

buen san viernes,,sudaquianos..

ya estamos igual,¡
quelopario"
ya estamos repitiendo lo que criticamos.

a los anonimos,le digo,si,AL TIBET LIBRE¡

pero....no es
OTRO TEMA?
QUERIDOS,
SERA LA EDAD,?
PORQUE LA SITUAC.DE tIBET,NO ES EXCLUYENTE.

ES otro tema.¡¡¡¡¡¡

suceden echos ,aora,en este momento,
hay CASI
40 QUERRAS EN EL MUNDO ACTIVAS..
y no decimos nad?

mas..
las guerras sin armas ,con otros medios,mas..

PERO AQUI SE HABLABA DEL FUEGO,
DE LOS EFECTOS,
Y DE COMO SE ARREGLA EL ASUNTO.
nada mas....querido anonimo...en este,
el tema,y no es poco,es el fuego,y su manera de destruccion o transformacion.

entonces que ud me diga...
y de esto nadie dice nada?

si decimos,aunque el fin del blog no es hacer una repeticion de TODAS las noticias del mundo.

si asi fuera......le aseguro,que yo,
por lo menos...estaba cobrando.
por soltar mis pinchescomentarios......

lo mezclamos todo.
este es un sintoma,
que luego reproducimos
en la calle
en la manera de hacer el RECLAMO
en el respeto a quienes tieneen la responabilidad,abogados,tecnicos,etc.

y otra.

tantas asociaciones ,tantas tantas,
tratando el tema.
se dispersa...
hay demasiados grupos,que trabajan
por el mismo fin,
pero estan los del norte,los del sur,y los de todos los puntos imaginables.......

al final,nos quedamos
con la sensacion de que se pierde lla fuerza en elcamino.

una paradoja,cuando en nuestro vocabulario,
desde hace mucho,la
palabra solidaridad,y derecho,

se menciona..

demasiado YO,DEMASIADA
IMPORTANCIA PERSONAL,
QUE NO FABORECE EL
trabajo en grupo.

PORQUE,
HAY QUE ADMITIR QUE DE PRONTO.
SEA OTRO EL QUE MANDA"EL QUE DICE QUE HACER..Y CLARO.

COMO VAMOS A HACER..lo que otros dicen...
....YO HAGO LO QUE QUIERO."

AQUI,PARA MI,,LA CLAVE,

el individualismo,
disfrazado de buena onda.
de "shemotodovio?.

y yo,repito el diseño en este commentario.
mas facil...
nos vamos por las ramas,
cuando hay que cuidar la raiz,del arbol.

anonimo,ya que menciona las
detenciones y torturas en Tibet,

sabra que nunca desaparecio de la escena china.....
que toda esta plastificada e imperial,
demostracion,
no es mas que el aviso,y
una sonrrisa china ante el mundo,
diciendo......podeis esto?

y saben que el secreto de miles de años,
las estrategias,
la dominacion.
es facil.....

(un estudio hhabla que en 2050,si estamos.nada 40 años...China sera.el pais.que colonice todo el mundo.)
asi,los hechos no son aislados.


fuera DEL CIRCULO DEMARCADO POR LAS AUTORIDADES,
no se puede salir....o mejor no.o no se debe salir......

los hechos y reporeros mas aventurados y venturosos,
envian info.
tristemente,
cerca,mas cerca de lo que se piensa...

detras de lla muralla mooderna de los juegos,

se tortira,se fusila,se aplica la pena de muerte,se tienen a
los huerfanos,en perdidos asilos,
y de ahi...solo para empezar.

esta actuacion capitalista"
es de "alto riesgo"

se ha metido una cuña,
con cocacolasymacdonals...
pequeña cuña que habre ....al mundo.
a la chispa...
el gigante y anciano chino,
le abre lla puerta...
veo como el dragon se traga las latas......y las suelta en fuego....

anonimo,no recuerdo si 1,o 2.

por edad,intuyo se acuerda de aquel comico,que
despues de una pregunta,
soltaba la historia,
hasta que
el otro,le decia..
Y CUAL ES LA ANEDA".

DIGO LO MISMO,CUAL ES LA ANEGDOTA.
DE QUE HABLABAMOS,?
CLARO
CONCRETO
CONCISO.........

no.¡las derivadas...

vamo a lo que vamo"anonimo.....

por estas tierras dicen que
es perderse,
or los cerros de......la Quiaca

no excluyo,el Tibet,
mi karma no lo permita,olvidarme de Tibet.
solo intento decir,que da igual,
como cada uno use el diseño del blog.
comoo cada uno decida lateral o unilateralmente comunicarse.....

da igual anonimo.
si no lo entiende,
si se encasquilla con una u otra persona,
no fluye......porque ud.
abre en ese momento,otro camino,
para hablar de otra cosa,
que esta bien?
pero,si somos pocos y nos conocemos mucho,
si no podemos permitirnos en este
TRIBALBLOG

apaga y vamono,al segundo cafe..
y a empezar
de NUEVO.
le saludo mimi

mimi dijo...

el segundo cafe
queridos,todo-as.
se escapan algunas faltas de ortografia.
siempre es tiempo de reaprender.
a andar mas lento,o
menos rapido ?jajaja.
tema cromañon,
responsabilidades.
culpas.


parto de la idea
que ninguna de las personas que fueron a cromañon,
fueron a morir.

puedo imaginar l alegria?inconciencia?ignorancia?
de quien encendio la bengala.

puedo imaginar a chaban pidiendo no bengalas o
que cortaba el concierto.

no pueddo imaginar que
se contnuara,cuando.
habian dado la voz de alarma:
asi no se puede seguir......

un cumulo de situaciones
que la MUERTE se
encarga de ordenar para que suceda.

ahora:
los otros datos,son cosas del juicio. a ver:
quien autorizo el concierto?
quien cuidaba el aforo?
quein tenia la bengala,hay videos..?
quien es responsable de CLAUSURAR la puerta de emergencia?
cuanto tardo en llegar la ayuda?

que servicios publicos habia?
disponible ante una emergencia?

los padres:a donde vas?
eso es una bomba de tiempo..

asi,
culpables,?
tengo que volver al responsable,
a quien no lo cerro.
a quien autorizo el concierto
a quien permitio una cantidad de gente animal.
a quien llevo las bengalas
a quienes no pararon el concierto en su momento
a quien cerro la puerta de emergencia

a los servicios que faltaban


a los gobernantes que no interrumpieron las vacaciones.


no culppables
los mismos jovenes que regresaron a salvar a sus amigos
a cambi de sus vidas.

de ultima y de primera,
para empezar,

quienes tienen la responsabilidad mayor por cargo politico.

por ignorar .lo que pasaba o puede pasar,
cuando no se hace lo SUFIICIENTE PARA EVITARLO.

mi pregunta:

ver COMO SE HA PERDDO EL RESPETO AL FUEGO.

y esta es otra historia,
que puede suceder en cualquier momento,
entre las calles cerradas estrategicamente,
en la villa 31 o en cualquier villa.........
un fuego,una garrafa,que detona las siguiente,
y caminos laberinticos donde no lleggan las mangueras,
no hay bocas de incendio,
y no pueden entrar ni salir los camiones con agua......

quien es el responsable?
quien LEGITIMIZA un URBANISMO CAOTICO.?

de cromañon al proximofuego.......

mejor no buscar culpas
sino responsabilidades
y no repetir,sabiendo.....
que al FUEGO,
NO LO AMEDENTRA NADA.....

que hacer para evitarlo?
en el 3 cafe.

mimi dijo...

Buenos Aires ,todavia es una ciudad hermosa.
con unos domingos particulares.
dos ciudades,de lunes a viernes ,y de fin de semana.
dos ciudades,de dia y de noche.

me digo.que buenos domingos,para en familia,por barrios,
ENCONTRARSE mas qque manifestarse.

diciendo lo que es NECESARIO.

a los politicos,a la pprensa.....

UN CARTEL.
RESPONSABLES DEL AGUA ARGENTINA:
QUE TOMAMOS......?


recogida de basura responsable,organizada.ecologica.

Y DE AHI,A TODOS LOS DOMINGOS DEL AÑO........

Bs Aires puede ser la demostracion democratica
de lo que quiere el pueblo
de su necesidad inmediata
del recuerddo continuo

que estan ahi...
que no son anonimos aguantadores,
sino un pueblo activo,creativo,exigente.maduro
esta,tambien es otra historia.chau.mimi

Gabriela Conci dijo...

Buenos días Sudaquianosss!! , como decía uno de los bloggers “estoy con poco tiempo y seré breve” ;)

No creo que la sociedad española en su conjunto “corra a los blogs” ante hechos importantes, pero claro uno nunca lo sabe porque entran tantos ANONIMOS/AS numerados a los blogs…

De cualquier manera muchachos/as numerados Uds. aun no entendieron que el mundo se maneja desde SUDAQUIANOS, entienden?, los que estamos aquí no tenemos absolutamente nada que hacer en la vida y no tenemos ningún problema porque fuimos elegidos para juzgar el mundo y a sus habitantes, nuestras mentes son tan brillantes que aquí estamos resolviendo absolutamente todo y señalando con el dedo, nosotros manejamos los hilos de la humanidad!!.
Bueno al menos yo casi soy perfecta, pero a pesar de mi genialidad y de ser el centro del universo no se que es un IP… alguien me lo explica?...

MIMI: la ANONIMA 2 estaba viviendo en Murcia cuando lo de Atocha.

Noooooooooooo, nadie ignora lo del Dalai Lama que esta en la France, lo del Tibet, etc. nosotros todo lo sabemos… ooommmmmmmmmmm!
Por aquí, cerca, al lado, al frente, atrás, suceden cada cosa también y bueh…
“bla, bla, bla, bla, bla, bla, blaaaaaaaaa, llueve sobre mojado”.

Por favor me encantaría que los ANONIMOS/AS envíen sus post, sus temas, en fin lo que crean y les parezca a sudaquianos@gmail.com (sino quieren identificarse no importa, sudaquianos sube el tema por anónimo numerado), para que todos participemos de una manera coherente y nos dejarnos de joder de una vez por todas!!.

Salve!!
Gaba

mimi dijo...

gabita,no hay que ordenar nada,
cada uno-a sabe que hacer.
y tenes razon,yo creia que el ombligo del mundo era machupichu,o tenoztitlan,pero veo.que en este cuerpo,la parte que nos toco.es jodida....
abrazo.mimi

Lore dijo...

Solo para seguir pinchando a los anónimos y ademas, seguir llevandoles la contra me gustaría que lean otra postura sobre el Dalai que no escribio Richard Gere.

Cuando el Dalai estaba en el poder

anonimo 2 dijo...

mimi, te debo una disculpa.

ayer, luego de hacer mi envio, constaté que no había respondido tu pregunta breve.
Cuando los episodios de Atocha, me encontraba en Madrid, de paso diríamos.
Por razones laborales, tuve que estar allá por 1 mes, luchando con el Ministerio de Sanidad de España, pues habían rechazado una importación de manies de Argentina.

En ese momento trabajaba para un Laboratorio argentino, pero no, de especialidades medicinales, si no de intensa investigación acerca del tema de los transgénicos.

En el Congreso de la FAO del año anterior en Roma, había sido un tema de intenso debate.

El tema, que, representaba a dicho laboratorio, y estaba de paso por Madrid, y mi siguiente destino era Bélgica y otros paises de la UE, para promocionar las investigaciones de esta Institución, modelo en el mundo, y Argentino.

También pasan cosas buenas en este país, con personas altamente calificadas, que pueden salir al mundo a ofrecer servicios importantes.

Solo hacía 5 días que además de trabajar, disfrutaba de la belleza de Madrid.
Y puedo decirte, que me impresionó la actitud no solo de los españoles, si no también la coordinación en emergencias que habían logrado tener.

Justamente, ese día estaba en el Ministerio de Sanidad, juntando unos papeles para luego hacérselos llegar al Embajador de nuestro país allá, estaba muy cerca de Atocha cuando los episodios.

Te hago estas aclaraciones, con todo el respeto que me merecés, dado, que aparentemente, alguien, por estos pagos, pretende imaginar acerca de mi identidad.

Soy anónimo, no anónima, lamento haberte defraudado Gabriela Conci, quizá, estaría mejor, intentar un intercambio más fluido y bajar un cambio en la mediocre soberbia de creer que uno lo sabe todo.

Lorena
lo tuyo es, realmente, un intento de generar un conventillo de feria, con "pinchazos a los anónimos".

Es de ignorantes el constante intento de nivelar hacia abajo, y desgastante, me imagino, siempre estar buscando como joder al otro con alguna "idea genial", sacada de alguna galera vieja y desgastada.

Gabriela Conci
si como anónimo, o como quiera llamarme, no intento mandar algún tema para postear, es porque, no creo que sean del interés de ustedes, mi participación como blogger es solo ésto.
Realmente, no tengo ni mucho tiempo, ni energía, como para someterme al desgaste de la constante descalificación de personas, que solo quieren tener razón al precio que sea.

No me enriquece, ni los enriquecería a ustedes, cada uno elige, es así de simple.

Gabriela Conci dijo...

"No me enriquece, ni los enriquecería a ustedes, cada uno elige, es así de simple."

cada uno elige es así de simple, cada uno elige es así de simple, cada uno elige es así de simple, cada uno elige es así de simple...
?????

Ya sé, ya sé la ignorancia que tengo pero que manera de repetírmelo por Dios!! Pero será posible que además de cobardes (ojo lo digo por el anonimato) no se animen a tirar un tema, UN TEMA!! justamente para enriquecernos todos!!, hay cosas que no puedo entender, critican y critican, descalifican, agraden…. Sinceramente estoy harta de leer “Realmente, no tengo ni mucho tiempo, ni energía, como para someterme al desgaste de la constante descalificación de personas, que solo quieren tener razón al precio que sea.” y por casa como andamos?… quien quiere tener la razón? por favor, esta bien que sea ignorante yo pero tampoco la pavada!!

Ahora resulta que tienen un tiempo bárbaro para “no enriqueserce” y lo peor “para no enriquecernos a nosotros”, como sabes que tus temas no van a interesar? joder! hacete una cuenta como ANONIMO 2 y escribite algo caramba!!

En una cosa estoy totalmente de acuerdo contigo: “Es de ignorantes el constante intento de nivelar hacia abajo, y desgastante, me imagino, siempre estar buscando como joder al otro con alguna "idea genial", sacada de alguna galera vieja y desgastada.” porque esto parece el cuento de la buena pipa.

Como queres que “baje un cambio” si vos no lo bajas nunca e insistís en la frase tan conocida “en la mediocre soberbia de creer que uno lo sabe todo.”??

MIMI: viste como se aclararon las cosas?, enseguida te respondió la anónima de Murcia… perdón el anónimo de los maníes, es increíble no?!!

...

De que hablábamos??.... ah cierto, de Cromañon

mimi dijo...

si,gaba,hablabamos de cromañon y de como se resolvera.
de momento,hoy algunos han preferido no declarar.
seguire el juicio,como observadoora.

otro tema,
llama la atencion,(se ve que caritas le digo,necesitamos tantos $$$$$$$$$$,dada la situacion....)

que el papa,sin acento en la ultima a.
haya pedido una ayuda especial para atajar el hambre en Argentina.

personalmente,pienso que detallar echos que se leen .
es desesperanzador.
en lo inmediato.
mientras tanto...

a mi me gustaria proponer un tema que no termino de entender,
pero que en los ultimos años ha tomado notoriedad.

el TESTAFERRO.que palabrita,¡¡¡¡
mas.argentina,de moda.


si alguien quiere comentar.
el testaferro.o testa ferro...ummmmmmmm?y cuantas funciones.segun parece.

leo noticias de Cordoba,donde parece ser provincia de muchoos echos.
de testaferros,digo.
me cuentan que lla gente.esta levantada,que no aguantan mas,que en cualquier momento.....salen todos a la calle..


abrazo mimii

Lore dijo...

La proxima vez que me den manies viejos con la cervecita en el bar, ya se a quien recurrir.

Yo no se Gaba como tenes el tupé de faltarle el respeto a una persona erudita en manies y transgenicos...

¿Se acuerdan del personaje de Jorge Luz? Podriamos adaptarlo a algo parecido a esto:
"Anónimo, erudito y arggggentino"

Silvia dijo...

Hola a todos!
Mimi, te comento sobre algunos de los temas que vos tocas en el segundo café.
Hay un montón de medios que publicaron los fallos en los juicios anteriores en la causa Cromañon, y también están los resultados de las pericias, los testimonios de la gente que declaro, ya sea en calidad de expertos o de testigos, las conclusiones a las que arribaron los jueces,etc, etc.
Lo que ocurrió en Cromañon es una cadena de negligencias e irresponsabilidades que termino en tragedia, yo no soy una persona religiosa, pero creo que hasta las peores cosas pasan para enseñarnos algo. El problema esta cuando nos distraemos con cosas periféricas y terminamos sin aprender nada. Ahí, como decís vos, caemos en la trampa de creer que estas cosas no nos podrían afectar a nosotros, y lo peor es cuando empezamos a creer que a los que les pasan estas cosas se las merecen, y nos empieza a dar la impresión que la ley de los hombres se transformo en la ley del sálvese quien pueda.
Besos.

mimi dijo...

querida Silvia,asi es,
y todo esta cllaro,menos la justicia.
hay un monton de responsables,desde la ejecutora de bengala,hasta el ministro.
incluso l
los jueces y fiscales de la causa.
tendre que esperar al final,

pero volvemos a lo de siempre.

a pedir por necesidad,

lo que debia ser una norma de seguridad......
aqui es donde se puede entender los padres y familia,
que desean perdurar el lugar.
y las zapatillas colgadas,
pueden tener eldoble simbolo,
de ser ,un recuerdo,
para la desesperanza.
quiza el simbolo ultimo,
despues de años,actuaciones,falta de respuestas.

por sobre todo,
la estructura de l joder judicial.
que adolece de los mismos males que aquejan a la sociedad,
desde otra posicion.

me conformaria con solo una justa decicion judicial,
a cada uno,su parte de responsabilidad,
dede arriba y desde abajo........

pro esto no ocurrira.......porque es la otra historia....

abrazo mimi

mimi dijo...

segundo cafe:

algunas peliculas repetidas.
ioma-pami-

las amistades particulares,
los bisnes de los medicamentos,
los "nuevos y jovenes empresarios.."
las relaciones peligrosas

las "pilulasconeccion"
los pajaros
siniestrototalel
jardin de los finzi contini
la caida de la casa usher
el acorazado Potemkin

belle de jour
los olvidados
metropolis

las aguas bajan turbias
el muro
la patagonia rebelde

alicia en el pais de las maravillas
popeyemarinosoy
los hijos del poder
pulficcion"

el chacal de nahuel toro
macunaima
la vendedora de rosas
atila
por la patria
la escopeta nacional I II


solo para cinefilos empedernidos.
saludo mim

mimi dijo...

3 cafe.

la zona donde vivo,es algunos dias extrema de calor africano.
es costumbre ,
tomar cafe para mantenerse.
droga de obres.
no es el cafe italiano.
es un cafe suave,
llamado "de puchero"colado,
como antiguo con colador de tela....blanca.se acuerdan?loconocieron?
asi,cuando digo el trcer cafe,digo un suave cafe,lento,de mantenimiento,
aqui dicen que pone la "tension"en su lugar.....
esta hueste de cafeteros,
se conocen en los bares familiares.
nos vemos las caras de e spera,ante el primer cafe.
ese donde,no se habla.
el calor a las 10 dela mañana,32=
la noche fuerte...
y todo se lleva adelante,
que otra?
asi voy a por mi cafelito,compañero fiel,dulce y fuerte..ajajaj

mimi dijo...

anonimo(de pllantas)
anonimo,ya que ud entiende dee plantas,
le pregunto:

cual seria el cultivo alternativo y complementario,
a poner en una parte proporcional de los pool de soja.

para que la tierra se mantenga sana.

2.se conoce que hacer despues
de unos años de produccion
en las tierras donde se cutiva soja transgenica?

3-para el mercado mundial:
ud puede contarnos algo,
de esos cultivos para el mercado mundial,
de frutas,
verduras etc.
que pueda darnos"la ganancia
equivalente a la soja.
ultimo.

que podia ofrecerce a los compradores:
quina,?vides, un reempllazante en granos?por ejemplo.

ve,temas de esppecialista,
si ud le deedica un pequeño tiempo.
sin entrar en detalles,
sin perderlo..
intuyo que toodos
los blogueros,

sabran apreciar su aportacion.
atte.gracias mimi

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianos!!

MIMI tejiendo y reconstruyendo telares, te cuento que voy por el tercer litro de agua y bueh ya en unos minutos me toca el delicioso cafe negro, fuerte to me, la verdad ya no sé con que tipo de liquido voy a raciozinar, jaja! me parece que no se ha inventado.

SILVIA: coincido contigo y sí es terrible pensar que a uno nunca le va a pasar cuando en realidad nos puede pasar a cualquiera y cada dia que pasa estamos mas expuestos a las peores cosas.
Vos sabes, que tu comentario tan real con respecto a que "lo peor es cuando empezamos a creer que a los que les pasan estas cosas se las merecen" pues lo he leido mucho en estos dias en otras comunidades, es increible el numero de personas que piensa asi.

Yo no sé pero sigo pensando, si yo con 16 o 17 años llego a un boliche de esos, veo que ya no entra un alfiler, soy conciente del tema de las bengalas y conozco el lugar terriblemnte cerrado: entraria??, expondria mi vida de esa manera??, disculpen pero ni por Callejeros ni por... no sé...

No sé si alguien puede informarme si despues de esta tragedia cambió algo en este tipo de sitios o si hubo un relevamiento de esos locales y si se dió una continuidad porque por aqui no se hizo absolutamente nada, los edificios, galeria y shoppings continuan con instalaciones absurdas, es increible!!.
En frente de donde trabajo hay una galeria muy conocida en la ciudad, es uno de los mayors centro de compra de Ciudad del Este, es una ratonera, esta hecha de cartón, terrible!!, ya hubo tres incendios alli en menos de un año que no pasaron a mayores por pura suerte porque a eso se le llama suerte, hace unos meses hubo un incendio mas bravo y la intendencia la mando a cerrar hasta que pusieran ese lugar en condiciones, se armo unaaaaaaaa, claro los comerciates pierden millones de dolares por dia con esa galeria cerrada, resultado compraron a las autoridades con treinta mil dolares, pssssss, al otro dia ya estaba abierto nuevamente.

Yo deje de entrar en esa galeria hace ya unos 3 años y cuando tengo que pasar por alli lo hago por la vereda de enfrente.

Buen sabado y besitos,
Gaba

mimi dijo...

asi es gaba,
esa es mi pregunta,continua,y constante.
porque?no HACERA BIEN.

posiblemente pudieron invertir en seguridad los 30000 dolares,pero prefieren la coima.

un saludo mimi

Silvia dijo...

Mimi,
Que mi mamá todavía hace el café así, tal cual, con el colador de algodón blanco ( uno de mis sobrinos dice que la abuela cuela el café con un soquete!!) y cuando lo sirve le avisa a los que lo toman cortado: "no le vayas a poner mucha leche que este es suavecito" .

Gaby,
Si una persona con 25 años de experiencia en la industria del boliche, ni siquiera tiene la habilitacion adecuada para hacer conciertos en el lugar donde se efectúan, tiene 15 matafuegos de los cuales 10 no funcionan, hace bloquear la salida alternativa, no solo con un candado sino además con un sellador de espuma,porque los del hotel de atrás, se quejaron por el ruido,y encima permite que entren al boliche tres veces mas del numero de personas para las que el boliche tiene capacidad, luego de lo cual cierra otra dos puertas de acceso al lugar sabiendo que una o dos noches antes ya hubo un foco de incendio en ese mismo lugar....que se puede esperar de unos pibes de 16 o 17 años??
Vos a lo mejor habrás sido una adolescente ideal, yo por mi parte, fui una adolescente para nada excepcional, muchos de mis amigos se parecían a mi, yo a los 16 o 17 ni me imaginaba lo efímero de la vida, y hasta pensaba que los de 30 eran unos viejos chotos!!
( ejemmm...también pensaba/soñaba que me iba a casar con Jorge Martinez).
No es que yo anduviese usando pirotecnia en los boliches, todo lo contrario, cuando yo era chica le tenia pánico hasta a el CHAS-QUI-BUM.
Tampoco era que mis viejos estuvieran ausentes o me dejaran hacer cualquier cosa, pero allá lejos y hace tiempo cuando yo iba a bailar, según mis viejos, las precauciones eran mas o menos así:
LLEVA PLATA PARA COMPRAR GASEOSA Y NO TOMES NADA QUE TE CONVIDEN!!!
SI ES POSIBLE NO USES LOS BANIOS QUE SON UN ASCO!!!
NO SALGAS DEL BOLICHE MUY TEMPRANO CUANDO NO HAY NADIE EN LA CALLE!!!
A mi, mis viejos nunca me explicaron las regulaciones para evacuación de un lugar bailable, a eso yo recién le empecé a dar la atención y la importancia que se merece unos cuantos años después.
No toda la gente que sufre o que muere en los lugares "sin suerte" está allí de compras, o escuchando a algún grupo que les gusta, o tomándose un café con un amigo, hay gente que a esos lugares tiene que ir, porque son su lugar de trabajo, había mucha gente que trabajaba en el super de Paraguay, y había gente que trabajaba en Cromañon.
La cadena de irresponsabilidades que hace que esas tragedias pasen, tambien hace que les puedan pasar a cualquiera en cualquier lugar, no importa la edad.

Saludos.

Gabriela Conci dijo...

SILVIA: entre tantas desgracias, me hiciste reír reina de bucles rojos!! pero por lo visto esas eran las recomendaciones de todos los padres en "nuestra época", "no vayas a los baños que son un asco..." pucha parece que fue ayer.
Noooooo, no fui una adolescente ideal para nada, claro que en aquella época todo era mas light y sin lugar a dudas estábamos mas seguros, siempre fui a cuanto festival de rock se presentaba. Pero fui peor ya adulta donde me iba a lugares peligrosos donde había volcanes en erupción, o ciudades con ántrax en fin que la dejaba a mi pobre vieja en un vilo comiéndose los codos.
Es muy cierto lo que decís de los que se encuentran en la industria del boliche pero de verdad yo espero mas de estos pibes de 16 o 17 años que tienen tanta información hoy en día como no la teníamos nosotros... o será que los pibes de esa edad que me rodean son tan diferente a los demás?... puede ser. Mis amigas madres de adolescentes cuando hay un espectáculo de este tipo, van al local verifican todo, entran con ellos y encima los esperan afuera, claro pueden hacerlo, es una ciudad chica y todos nos conocemos. No puedo comparar este lugar con la gran Bs. As.
Sin dudas que ninguno absolutamente estamos a salvo por eso mi comentario de la galería que tengo enfrente de mi laburo donde millones de compristas entran por día y eso es una bomba de tiempo, ojo lo saben ellos y por supuestos las autoridades coimeadas.

MIMI: leyendo un libro encontré esto y me viniste a la memoria: "en toda relación humana lo mas importante es el dialogo, pero las personas ya no hacen eso, sentarse para hablar y escuchar al otro. Van al teatro, cine, ven televisión, escuchan radio, leen libros pero casi no dialogan" y aquí vienen las palabras tuyas reina de los telares "si queremos cambiar el mundo tenemos que volver a la época cuando los guerreros se reunían alrededor del fuego y contaban historias".

Besos domingueros!!
Gaba

mimi dijo...

buen dia sudaquianos,gaba,

reunirse alrededor del fuego
se hara necesario en el tiempo que vendra.
sin magia ni misticismoo....
como fue,es y sera.
la educacion ?
que es EDUCAR?
aqui nuestro mikonos con permiso de Alma.
podia hablarnos de que es educar?

Gaba,tu generacion y la mia,
vivimos "en otra era"

cundo yo era joven,alla por el 65
existian las cosas peligrosas,
siempre estuvo claro en es epoca,
que o quien o con quienes estaba el peligro
tuimmos la suerte de disrutar de lo que llamo,
la ultima oportundd,
aun perdura esa imgen de un Bs As,porteño y explendoroso...

Einsten dijo:
que es mas facil romper un atomo,
que un prejuicio.......

y a nosotros ,
nos cambiaron por una molecula.

increible,una molecula,de paco,o benzodiacepinas mezcladas,hechas polvo,mas el agrannddor..el que le agregan pa cortarlla,efedrina y otros....
una molecula cambio tods las estructuras.
una molecula sacada del fondo de las ollas ,del resto,de lo que "no servia"
altero toda el climax de ese Bs As...

las guerras bactriologicas,se noos quedan chicas,,
pensamos en una tragedia que se ve.que hace humo..

otras,lentas,y casi
por seleccion natural,
elimina con sus moleculas......
(lo que no pudo los gob militares.)

una molecula de violencia.y
desintegracion de la personalidad.

las mismas transformaciones,de otras sociedades ,

en la nuestra,
entro por
la puerta grande,
digamos
le abrieron la puerta,

quienes habiian jurado
defender el pais,y su pueblo"¡?

lo que no consiguio
la escueladepanama
loconsiguioelpaco......¡¡¡¡???????

a la par,
sacan su "parte artistica.y
aparecen
los narcocorridos,
los tigresdelnorte,
y se permiten en la apologia,
en sus giras y en lo que la gente va a aplaudir....

(aqui loos anunnciaron..inexplicablemnte,o si..
desaparecieron de las infos,.....fuera out tigres....)

estan tipificados como
"apologia delnarcoterrorismo"
que tal.?¡¡¡¡¡¡¡es.

mientras tanto,
estos idiotas vestidos con diamantitos y cuero negro..

nuestros joovenes corren
desesperados
or cualquier cosa que signifique una dosis,
de 10 pesos como mucho.ppara los veinte minutos siguientes....?y despuues .a la calle otra vez.

esta infernal mezcladelppaco,
tiene los niveles mas altos de violencia en su fase de mono"

demanda.dura ..5 minutos el efecto,y otra vez.....
se puede uno imaginnar el limite de locura al que llega una persona en tales condiciones............
y en contrapartida.....

que estuviera en un cenro atendido,
como enfermo con medicacion autentica,
con trabajo del cuerpo,tierra,campo,sudar,comer,descansar,
y empezar a cavar otra vez.....
asi se sueltan las toxinas que ppermanecen hasta 7 años,en el cerebro..........

y la violencia de
cortar el cuello por 10 pesos..........o tirar una cartera a una vieja ,matarla y despues.encontrar muchos papelitos y pocos pesos...
a cambio de una vida.

y lo que acompaña.

el cambio,lla rotura de los
codigos de valores que tenian los ladrones.......
se respetaba.el baarrio.
se tenia una palabra de honor a mantener por el propio proteccin de su familia que estaba afuera......

y el valor de la vida ante la muerte..

no era lo mismo robo....que robo con asesinato...y tortura....

siniiestro.es lla mejor ppalabra p definirlo.siniestro.

y aqui no hhablamos de un tapiz,
hablamos de la estructura que lo sostiene..
l parecer..tampoco han quedado fuera,el cambio es
que para unos el paco,
para otros los narcodolares.

y todo esto loo saben muy bien "los pilares mayores,que pasaron por los gobiernos.que han sido.y son...

es su tema,
su responsabilidad ante su pueblo y su vida,y el lugar en la historia,
que igual da cuando estamos cultivando margaritas en una tumba...
pero quien les quita lo bailado.....?

ni nos pagan como consultores....
aunque se agradece el cambio
en la figura de la presidenta,
menos oropeles.....otro color.
aunque mi abuela decia que
el habito no hace al monje......
pero este es otro tema......
uen dia.buena semana......sudaquianos....

mimi dijo...

2 cafe.

lei una nota muy interesante,sobre
"el uso de la palabra correcta"

me cuenta una amig en Bs As.
de un congreso medico,
del tema

de como decir la enfermeddad,

estan los medicos preparados,para decir la verddad al paciente?
como decirlo?
veo,veo.que

el camino mmas corto,es lo que hay-
no es ni lo deseable,ni lo posible,,ni lo probable.

Es lo que Es.

mi pregunta?
de donde viene,se origina,
esa "cualidad"?de

no poder ir al asunto,tal cual es.

porque necesitan adornar...?
agregar,
mmatizar,
cuando el nombbre es el Nombre.

y es mas facil.asertivo,productivo.....ir al grano.NOMBRAR SIN MIEDO.

pienso en la participacion ciudadana.y
si aparecera ese que la sabe mas y mejor"dice,y
quiere.ocupar el lugar de poder aprendido.....

ahi se divide la gestion,
se repite el modelo,
ud alli.y yo aqui....
por esto cuando hablamos que si somos mas libres,mejores en la cam,mas piolas..

aqui hay unna radio independiente.
ud ppaga su tiempo y hace su programa.
ejemplo,programa de dos ,uno psicologo argentinos.
su tema.
el tantra.....
la pregunta:y lo que lleva a la risa de quienes los escuchan....

"estos vienen a enseñar a follar abajo del olivo,
cuando lo hacemos hace 3000 años.........por favor...¡
se rasmite la...el programa ...

seguro son especialistas sobradamente preparados en nuestras universidades....
yo veo,
el reviente mental que traen,
la obsecion por dar la clase,
dejar asentado que como nosotros.nadie......

el error,de tiempo lugar gente,es
que le hablan a una sociedad que sin
psicoanalisis,y a ppesar de las restricciones

tiene playas nudistas desde hhace 40 años.

con playa para gays,hombres mujeres,
playa para familia con hijos y abuelos,

olivos...a la hora de lla siesta.....

fuentes de agua a donde iban las mujeres,y esperaban los hombres..

encuentros en la era,con el brillo de los toros bajo la luna........

y estos argentinos.vienen a hablar de como follar......?

desubicacion ?
la hago porque agrego al curriculum,
cuando vuelva,
mira,llevamoos la revolucion sexual
a los .gallegos...........
ummmmmmmm
que meada fuera del tarro,y lo triste o lo oportuno?

cuanta risa provocan....ms que enseñar a fifar.....¡
increible....
menos mal que se pagan su tiempo.de audicion.
y hay que escuchar a quienes llaman por telefono,en linea.para hablar,decir,consultar.....

encuentro de culturas.jajajajajaj


me han traido de Argentina,dos o tres libritos
de l historia contemporanea,
personnas,y personajes,

visto lo cual,

sigo sugiriendo
que busquen cerca de donde viven,

el Fuego,ese que reune,
que cuenta y que resuelve.

de mi parte,cada dia veo mas,

que solo me queda contar historias cuentos,
que me contaron para que contara.y
que los que los recuerden..los cuenten.....

entonces.porque no hacer un fueguito,
si tenemos un trozo de tierra en casa?
cuidarlo,mantenerlo,acommpañarlo toda un anoche.....

esto no tieneprecio.

solo exige valientes,de corazon....
que sean cappaces de llevar su corazon encendido..y no quemarse en el intento......
el motoor.el resto,viene solo.como un regalo....

y empiezo a ver la politica desde un angulo nuevo,
y ver cual
es mi lugar?

abrazo de cuentacuentos cuentista.....

Gabriela Conci dijo...

jajajajjaaaaaaaaaa, "follar bajo el olivo" jajajja, ayyyyyy MIMI me vas a matar!!, ah! pero esa viveza criolla que tenemos eh??!! seeeee, nosotros que todo lo sabemos pssss, somos unos cancheros barbaros!!.
Ahora preneir tragedia o apagar fuegos?....

mimi dijo...

queridos sudaquianos,aqui estoy,
extrañando la dinamica sudaquiana.
hay veces mejor no dicer nada.imagino seguimoos el juicio,y sus declarantes.
el resultado?la justicia dira.

hubo algun enfado.de parte de nuestra querida presidenta,
coronado por una risa llamativa,como diciendo....

mi abuela decia,
cada uno en su casa y
dios,en la de todos.

ese es mi deseo.
que todos tengan lo que sea necesario.

de pronto,nos tomamos ese caelito en la sala....dios dira.porque yo de momento...mejor prefiero callar.y aguante.¡
mimi

mimi dijo...

buen dia sudaquianoos,
aqui..completando el minimo para que noo exista ningun dia ,
en el blog.......
en que estemos ausentes.

del tema:cromañon.
ahora aparecen las pequeñas
revelaciones de cada uno de los que estan en el juicio.

las bengalas...parecen no se podran enjuiciar.
quien dicen las llevaba,fue una victima del incendio.

ahora......que reaccion,tienen los jovenes.......?

na se dice,que
si yo tengo 18 ños.....miro donde cuando y como,
no or ser mas o menos piola........
si los jovenes se dieran cuenta que
esta en sus manos,
mas
que en la de los leyeros
de leyes,
que no se cumpllen.......

mirar bien
el lugar decidirle"alcantante.......

.aqui no"

otro tema:
la iglesia,
un representante que
propone
un sistema social ,de servicios,que de momento
no cubre el estado.
por la experiencia y participacion de los programas de la iglesia,
a travez de caritas,

el sistema que proponen
basico e imprecindible.....
alimentos,comidas,
salud,contoles medicamentos
cobijo......
una cama austera y digna,limpia,cliente.

minimo y elemental para todos,
no les parece?

podra decirse que la iglesia se apunta para tener feligreses.
creo en la necesidad mayor,
creo que hay que aprovechar todas las FINANZAS .

creo que si los servicios sociales,ministerios,delegados,delegaciones,
grupales,de barrio,de ciudades,
etc etc.......
mientras lo piensan y los discuten.............
los otros....que tengan cama comida alimentos.escuelas......

porque el hombre--mujer
se alimenta bien
por el estomago,
y despues

piensa bien.....
asi,veremos que cuando el grupo,
tiene un objetivo
un plan que le enseña lo que aun existe en el mundo,
y lo que puede existir para el-ella.


todos saben del final,corto y mmalo.
seran muchos los que apuesten a un pocomenos,
mas sanos mas felices,
por experiencia,
he visto exelentes centros oficiales de atencion
para terminales de sida, politoxicomanias.
enfermedades oportunistas..."

y he visto los que lleva caritas.

hy un punto de atencion trascendental en caritas...

los primeros,con exellentes profesionales,
no dejan de ser pasillos institucionales.
la otra,
una casa de convivencia
para el buen vivir y el buen morir.....en paz.y dignidad..

ultima de hoy:
prospecciones de petroleo,en territorio argentino.
bahia de san Jorge,austral......

loos tecnicos.saben que lla franja beta de Brasil,
se extiende hacia el sur.

recuerdo hace unos 35 años,ir en avion,
por la costa atlantica paagonica..
se veian grandes manchas de arcoiris,que
producian los escapes del petroleo abandonado.esperando.

prioridad de inversiones..?
simultaneidad,?con los sectores menos atendidos...o atendidos de ora manrea......?

los ultimos fllecos del poncho,
que vemos

en el perverso uso de la efedrina y otros.

nos muestra solo el fleco...
el diseño y la trama son antiguos.
quienes los tejieron"
estan ahi.tan cerca.........

de ultima.....
esta bien que salga.
que se destape .
como es,fue ,
el tejedor el diseño y las tramas.......
aplicado a las politicas.

pero esta es otra historia,
mi abuela decia.......

cada palo aguante su vela....

saludos de jueves..y aqui.un saludo de existencia.
mimi

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianos!!

MIMI dulce reinaaaaa nuestra anfitriona por exelencia, en realidad existen tantas cosas que no puedo seguir desde aqui, jajajaja, este lugar en un rincón del mundo donde todo es al contrario que el resto!!.

Ese juicio, si... esta bien, nunca es tarde pero los deberian haber condenados hace tanto tiempo!! al final de cuentas la famosa frase "aqui se hace, aqui se paga" nunca me la tragué, je! ya vi tantos que se "fueron" sin pagar absolutamente nada!!! pero vale aunque sea el poco tiempo que tienen, y el ejemplo claro... Dios hablamos del año 1976...

Volviendo a Cromañon, nunca me quedó claro si luego prohibieron la bengalas para siempre?...

Tormenta de Santa Rosa acercandose a ver si alivia estos calores tropicales terribles y helicopteros brasileros recorriendo la triple frontera, jajaja como si no se supiera donde estan los focos de tantos males locales!!.

Abrazossssssss,
Gaba

ali dijo...

Mimi queria comentarte algo que nos paso hace un año atras , cuando Guely tenia que someterse a una cirujia , despues de tener el diagnostico de su enfermedad .
Sabiamos que era grave desde el primer momento , aunque el primer medico que lo atendio en una guardia , no nos conto todo lo que vio en la tomografia .
A los dos dias , nos atendio el jefe de una clinica y ahi nos informo lo que mostraban los estudios . Despues llego el turno de ver al urologo cirujano y sin ninguna vuelta nos dijo que la enfermedad estaba muy avanzada y peor de lo que suponia .
Cada visita a un nuevo medico era como la sensacion de ir a una nueva condena y todavia nos quedaban unos cuantos mas .
Una semana antes de la operacion , si bien ya sabiamos que al mes tendria que empezar con un tratamiento oncologico , jamas nos imaginamos lo que el urologo nos iba a decir :
Esta operacion no lo va a curar , su enfermedad esta en un estadio IV muy avanzado . Claro que lo va a ayudar a estar mejor , pero en el mejor de los casos a usted le quedan 5 años como espectativa de vida . . . Claro que hay milagros .


Te juro Mimi que yo al tipo lo queria matar . Lo ultimo que necesitabamos en ese momento era ponerle una fecha en el calendario .
Con toda la angustia que estabamos pasando y a una semana de someterse a una operacion de 5 horas , yo pensaba este tipo lo esta matando antes de darle tiempo a pelearla !

Tampoco pienso que hay que ocultar la verdad , pero creo que hay momentos y momentos para decir las cosas .

De mas esta decir que al tipo ese Guely le debe el estar hoy aca . Como profesional no hay nada que se le pueda reprochar , pero creo que a veces los medicos ( sobre todo aca ) deberian ser un poquito mas reservados .
Todos y casi todos , te dicen las cosas sin vueltas , es mas el oncologo lee los informes de las tomografias en voz alta para que no nos perdamos detalle y si uno quiere hasta puede pedir una copia del informe y del CD .

Claro que las cosas deben ser dichas por su nombre , pero de vez encuando es mejor guardar silencio y no nombrarlas .

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianos!!

Si ALU, las cosas por su nombre y que terrible escucharlas a veces... dia de sensibilidades a flor de piel hoy...

"las cosas por su nombre" dijo Hansi aquel dia... "yo no soy boludo Gabita, esto es un cancer galopante" me dijo... la miré a mi hermana y me fui a llorar al patio...

mimi dijo...

salud sudaquianos,
saludsempre necesria.
en este tema de los nombres ,los diagnosticos,veo que nohay una formula.
quiza dependa del paciente.
quiza sepaque ocurre mire a su familia,y encima tenga que disimular..

personalmente.prefiero mi verdad.
la verdad delcuerpo,
a partir de ahi.actuar...

cada uno,
estos temmas si que son un reflejo de como se enfrento en cada familia.y su aproximacion a la muerte.
porque no es la enfermedad la que nos asusta,
quien nos asusta es esa...que siempre nos acompaña,desde que nacemos.
otros temas son terminar la vida,bien sera posible.
cmpliran mis deseos,
de no mantenerme artificial la vida.?
de mi derecho a saber que tengo.que solucionar..

en mifamilia,
feron nombradores sin escrupulos de las enfermedades......

depende todo depende.....
abrazo mimi

Lore dijo...

Cuando Ciro tenia 2 años y en el cole nos decían que algo raro veían fuimos a un pediatra nuevo, recomendado como "una eminencia", un medico mayor, maestro de muchos otros pediatras. Cuando lo vio en la sala de espera de su consultorio, se lo quedo observando. Hasta que llego su turno. Y nos dijo así de entrada que el veía algo extraño, nos bombardeo con preguntas desde la gestación hasta el parto, la infancia reciente, y su relación con nosotros y con los demás. Luego dijo que quería descartar cualquier tema sensorial. Nos mando al oculista, a hacer unas pruebas auditivas, y a un otorrino. Lo hicimos en tiempo record. En una semana teníamos los resultados y todo estaba normal. Se lo llevamos con Nahuel, el de 22 años y yo de 24 en ese entonces. Al ver los resultados nos dice, textuales palabras (las recuerdo hoy como si fuera ayer a pesar de que pasaron casi 9 años) “Bueno, entonces si esto da todo bien, quiere decir que tiene autismo. Uds. saben que el autismo es una enfermedad incurable, que es muy grave. Se que esto debe ser para uds, como que les tiraran un piano del 10 piso, que es un balde de agua fría, pero quiero prepararlos porque les espera una cruz para toda su vida”. Esta eminencia, estaba diciendo a dos padres de 20 años que su hijo de 2 añitos era autista, que no tendría cura y que seria una cruz para toda su vida, sin hacer otros estudios, y sin consultar, fundamentalmente, a un neurólogo. Vaya eminencia.
No saben lo que fue para nosotros volver al laburo (ya que nos habíamos tomado la hora de almuerzo) con semejante noticia sobre nuestras espaldas. No sabíamos que hacer, no teníamos ni idea de que se trataba el autismo. Yo pensaba que eran esos pibes que se balanceaban y miraban la pared y mi hijo no era así, pero si me lo decía “la eminencia” debería tener razón y era una mala madre porque no me había dado cuenta de esto antes. Nahuel pensó que el también era responsable porque entre el trabajo y el estudio había descuidado a su familia. Nos miramos y nos dijimos “y ahora que?”. A los pocos días fuimos a un neurólogo, y el nos dijo que para diagnosticar autismo hay que descartar miles de otras cosas y que si llegara a serlo, hay de diferentes tipos y que no era el fin de la vida de nadie. Nos dijo “que el se dedique a diagnosticar gripes y los temas neurologicos lo deje para nosotros”. Nos dió esperanzas y ganas de seguir peleándola, porque como dijo Ali, si ya te sentencian de entrada, ¿con que fuerzas seguís luchando si no tenes esperanzas?
“La eminencia” no estaba del todo equivocada, ya que Ciro si bien no es autista puro, tiene un síndrome del espectro autista, pero fue diagnosticado finalmente recién a los 7 años luego de interminables test, y estudios, y pruebas, con una proyección a futuro mas que positiva. Muchas veces me pregunto con que necesidad nos tenía que decir las cosas de esa manera. Algunos médicos me decían que muchos padres no actúan si nos les dan este tipo de Shock pero realmente a mi me pareció que en la facultad a este buen medico se les olvido enseñarles humanidad.
Hoy me gustaría reencontralo y mostrarle que la cruz que tendríamos que cargar por el resto de nuestras vidas es un niño feliz, integrado escolarmente en un colegio normal, que es un genio en muchos aspectos y un poco mas lento en otros, que tiene amigos, hermano, primos que lo adoran y que por sobre todo no es una cruz sino una bendición.

ali dijo...

De eso se trata Lore , de esperanza .
Nada va a cambiar lo que ya es y por eso digo las cosas por su nombre , pero para que hablar de muerte cuando todavia se esta de este lado del camino .
Si no fuera por la esperanza , hoy Guely no podria estar cantando canciones asi, distendido , ni cocinando cosas ricas para todos , ni jugando al tenis con sus hijos , ni compartiendo el dia a dia con alegria . Haciendo planes para las fiestas , soñando con las cosas que podria hacer mañana .
La esperanza te da la posibilidad de disfrutar el hoy .

Y con esperanzas se resiste y se sobrevive .

Y como decia el poeta :

Dejadme la esperanza .

mimi dijo...

buen sabado querido-as.
Ali,Lore.estoy de acuerdo con que la experiencia no es facil de pasar.
en casa,tambien vivimos experiencias duras ,.
de mi hija que mide 1,68.....nos dijeron que tenia.enanismo..
que entonces costaba un millon de pesetas empezar el tratamiento.........hace 30 años...
una semana de sock..de pensar,
de mirarla y remirarla.
medirla,copararla con l altura de otros niños.......
hasta que recurrimos al medico de la familia......
pregunto en cuanto le expusimos el tema,
si la habian medido con una cinta asi.y nos la mostro.

era una cinta americana,que los laboratotios habian distribuido en esa epoca....

dijo el medico.
segun esta cinta.todos los niños
españoles son enanos.........
decir que aquel primer dia ya nos hablo de hormonas del crecimiento y de opeaciones de alargamiento de huesos..fuerte.eh¡
recientemente.una nieta a la que diagnosticaron microcefalia¡¡¡¡¡¡¡----------------
una año largo de controles investigaciones..un año de dolor.sabiendo lo que repesenta
hasa qe.........un dia un medico pregunto como es el padre....?
largo y flaco y con una cabeza como un fosforo.....

dio el medico.empezamos por ahi.....?´^+*+*"¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

luego las pruebas neurologicas......hasta que otra vez,ya mas viejito..al medico de familia.....de siempre,el mismo al que llevamos a su tia,.

la deja hacer.la observa..,le toco la cabeza....y la llamo por su nombre.
de frente.respondia..de lado.menos.de atras.nada.....
tiene una sordera del 65 %...

de la ultima parte,la muerte,
venia de una observacion de si habia que
decirle o no al paciente,el diagnostico.

sigo creyendo que cada caso es un a
situacion distinta,
otro tema es el de los medicos que curtidos..
ante la tragedias....sueltan..

abrazo fuerte.mimi

.

www.fucilandia.com.ar dijo...

modas, lamentablemente, modas

blogger dijo...

No puedo creer, que alguien por acá también se esté inspirando en escribir novelas a partir de los relatos.
Prometo entrar en tu blog.
Esto fue muy útil también para mí.

Los personajes recreados son una eterna fuente de inspiración y visualización de las reacciones humanas.

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianos!!

Ultimas noticias....:

YCUA BOLAÑOS

Cariños,
Gaba

ali dijo...

Es asi , la justicia siempre injusta .
Pero tal vez , sea la mejor manera de empezar de nuevo y que los responsables de tanto dolor , sean procesados nuevamente y en vez de cumplir sus condenas tranquilos en sus casas , sean enviados a las carceles como todos los delincuentes sin dinero .

Lore dijo...

¡Que grande el Guely!!!
me encantó.
Gaba, viste el face? le agarré la mano poruqe al principio no daba pie con bola...jeee

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianos!! y cambiando totalmente de tema, aqui va lo que "anda" sucediendo por estos pagos guaranies:

Asunto: Mensaje de Fernando Lugo

Versión oficial del mensaje del Presidente Fernando Lugo
[01/09 | 13:45 ] El presidente de la República y comandante en jefe de las Fuerzas Armadas de la Nación, don Fernando Lugo, alertó hoy a la ciudadanía sobre las intenciones golpistas de sectores antidemocráticos y retrógrados de nuestro país (información actualizada hace 5 minutos).

Lo que sigue es el texto del mensaje presidencial:

En el marco del compromiso presidencial, de instalar un proceso de transparencia y derecho a la información ciudadana me veo en el deber de poner a conocimiento:
Que en la mańana de hoy, he sido informado por el comandante de las Fuerzas Militares general de Ejército Bernardino Soto Estigarribia, y por enlace de las Fuerzas Armadas ante el Congreso de la Nación, general de división Máximo Díaz Cáceres, de lo siguiente:

En el día de ayer domingo, a las 19:00 horas aproximadamente el general Díaz Cáceres fue convocado telefónicamente por Enrique González Quintana,a que concurra a su domicilio particular.

El presidente de la Cámara de Senadores le remitió un vehículo que lo condujo,sin previo conocimiento del general Díaz, hasta la residencia particular del general Lino Oviedo.

Ya en la residencia, fue recibido por el general Oviedo siendo invitado a pasar a un sitio donde se encontraban el fiscal general del Estado doctor Rubén Candia Amarilla, el abogado Lelis Olmedo, y el presidente del Congreso senador Enrique González Quintana;inmediatamente después llegó el ministro del Tribunal Superior de Justicia Electoral doctor Juan Manuel Morales seguido del ex-presidente de la República doctor Nicanor Duarte Frutos.

Tras el saludo entre los presentes el general Oviedo invitó al general Díaz Cáceres a una sala contigua, donde fue consultado "cuál era el parecer de las Fuerzas Armadas ante la crisis parlamentaria". El general Díaz respondió "que era un asunto políticio"y se retiró de la reunión.

El general Máximo Díaz en cumplimiento de sus deberes constitucionales comunicó estos hechos a sus superiores.

"Como Presidente Constitucional de la República quiero destacar la gravedad institucional de los hechos que revelan un comportamiento incompatible con la aspiración de todo el pueblo paraguayo de vivir en democracia y en paz al amparo de las instituciones republicanas.
A nadie escapa que las Fuerzas Armadas de la Nación son una institución no deliberante, que los magistrados judiciales(Jueces, Ministros y Fiscal General del Estado), deben atenerse exclusivamente a sus funciones específicas, conforme lo establece nuestra ley fundamental.

Como Presidente de la República depositario de la voluntad del pueblo paraguayo ratifico mi juramento solemne de cumplir y hacer cumplir la Constitución y las leyes. Mi Gobierno no permitirá que se burle la soberanía del pueblo y los que pretendan llevar adelante proyectos conspiraticios, serán enfrentados con todos los instrumentos que la Constitución pone en mis manos.

En esta circunstancia no puedo menos que censurar la actitud de los concurrentes y muy particularmente de los altos magistrados,doctor Juan Manuel Morales, del Tribunal Superior de Justicia Electoral y el doctor Rubén Candia Amarilla, Fiscal General del Estado.

Destaco y enfatizo la lealtad de las Fuerzas Armadas de la Nación a las instituciones democráticas, su subordinación a la Constitución Nacional y a su Comandante en Jefe. Como Presidente no permitiré que las Fuerzas Armadas sean utilizadas por intereses sectarios.

Insto a la ciudadanía a estar alerta ante las intenciones golpistas de sectores antidemocráticos y retrógrados; ante lo cual garantizo, con serenidad y firmeza, que no permitiremos que se atente contra la libertad de nuestro pueblo.Muchas gracias "

Fecha: 01/09/2008 || Fuente: (presidencia.gov.py)

mimi dijo...

buen dia queridos sudaquianos.

YCUA BOLAÑOS.
lo que puede hacer un mal papel,

los coletazos del gobierno anterior,
y la injusticia de 400 muertos sin justicia.

mi abuela decia:
que ante cosas asi,

LA JUSTICIA POPULAR es la unica justicia.

y a veces una tiene que admitir
el rechazo que provoca a los ojos,
ver el hijo,el padre...y todo
los con responsabilidad salen en la foto,con CARA DE YO NO FUI.

una se imagina que ya estaran corriendo para la america"o la europedo"

a donde pasaran a ser.
modocitos y dulces ricos y siniestros paraguayos...

y aun mas atroz,imaginar que luego diran
que han salido exculpados........

que no tienen la culpa.....y encima .ellos los responsales convencidos....

volviendo a las cenizas de cromañon,
ahora,
la puerta de atras cerrada,
los 2000 mas de entradas,
ylas bengalasy el-la bengalera-os de los cojon-es....

por otra parte,ver las fotos de quienes fueron al concierto,

afirma que la gente no fue a quemarse......

creo.que uno-a quemado de todo,
inconciente,encendio las bengalas.y
de ahi a la tragedia..
un segundo.
quiza se hubiera reventado de gente,calor,desmayos..pero no fuego en un lugar cerrado,con materiales discutibles..

cual sera la justicia....si la hay?y la reflexion :
si aprendieron algo
los jovenes
que van a los conciertos...?

las puertas de atras,son las que permiten
otras entradas,
con otros fuegos,
que queman ,
la salud,la esperanza,

y somos..tan geniales.??????
que llegamos a vender a China e India..empresas...

parafraseando..
.
hemos tenido el des-honor,
de establecer la masquich.china india coneccion......

quiza es abarcar demasiado.

lo insolito es que ,de tan
pringaos,grasas,ambiciosos...

nos dejan el trabajo mas difisil.y asi.decian :

la honrrosa empresa de empresarios ???jovenes"
y atrevidos,
que hacen llegar
a los imperios milenarios,

la cuña-efedrinica......
¡que osados e inconcientes...
que viveza criolla facil,y de
corto recorrido.

parece que las puertas de atras,...
no son bien cuidadas....
que es por donde entran las tragedias.....

decia mi abuela...

"CASA CON DOS PUERTA,
DIFISIL DE GUARDAR..

si creyera en el karma
diria que
los dioses protejan a su gente....
en china o india..
de los nirvanasefedrinicos.

Y LO QUE NO SE DICE.
LO QUE NO SE NOMBRA.
otra vez.lo que se aproxima,
se redondea,pero.....no se nombra
la HEROINA-

decomisados en Salta frontera,
cantidades pequeñas?
razonablemente dudosas.....del origen.......

y todo sucede en paralelas....
negocios de algun presidente,
con otro de la zona de produccion d opios...ayhatolagica-mente bendecidos.....

y esta es.otra gran historia....

saludos mimi
















era

mimi dijo...

segundo cafe..
Gaba,parece que leo las noticias del 23 F español.
aquel donde uno"decidio levantar su culomilitar.....

recuerdo la actuacion del rey esa noche.

y la tranquilidad
de que los generales no apoyaban el levantamiento...

y el difisil arte de la guerras moderna,
de no levantar el pueblo,
de darle tranquilidad,
de etar toda la noche despiertos,atentos,

para escuchar,al dia siguiente.
que se habian rendido..

sombras que aparecen,
que no quieren perder poder.

para Lugo y los paraguayos
el gran desafio,
de mantener la paz y la dignidad.

Gabriela Conci dijo...

MIMI del alma, aqui por el tercer tilo hoy pero no por lo del golpe y si por los chinos que me van a matar del corazón... oh raza jodida para laburar che!!.

Pero bueno les cuento que los animos estan que arden,"que yo dije", "que vos no dijiste", que Lino Oviedo quiere que Lugo se disculpe ante lo expresado, ufffffff!!.

Rescato un comentario de una periodista, que me encantò:

"Supongamos que la versión oficial del gobierno sea una mentira.
Y basémonos en el único punto en el que coinciden los dos bandos. Tanto Lugo, como Lino Oviedo y como Nicanor Duarte Frutos aceptan que Lino y Nicanor se reunieron el domingo por dos horas.
Una sóla curiosidad me mata.
¿Para qué se habrán reunido?
Si tiene Ud. alguna respuesta, colabore conmigo por favor.
Me mata la incertidumbre de si habrán intercambiado recetas de cocina. O recetas de qué. Conociendo la experiencia -y los antecedentes de ambos- me matan las sospechas."

ummmmmmmmmmmmmmm

mimi dijo...

http://www.youtube.com/watch?v=G5zUomoea6Y&feature=related

mimi dijo...

gaba,
lo ideal,es que no maten a nadie por la sospecha.
ese es el logro.
saludos mimi
pd.sigo sin saber como poner en azul.las canciones e ir directamente.......ummmmmmmmm

Gabriela Conci dijo...

MIMI, y puse el youtube en La Sala Partusera!!

Besusssssssss

Gaba

Ignacio Bermejo dijo...

Lo cómodo es culpar al gobierno, a los otros, a terceros. Siempre a terceros. Hacemos eso para obviar la parte de responsabilidad que tambien tenemos nosotros de que ocurran estas cosas.

mimi dijo...

buen dia sudaquianos,
Bermejo dice que se culpa a otro.?
bien,seria interesante el punto de vista de bermejo,si pudiera responder a la responsabilidad de las puertas de emergencia,
las bengalas,los permisos,etc etc.
y quiza nos diga.el conjunto.
por mi parte
no creo que los jovenes fueran a quemarse.
no creo en la guarderia,aunque si,que hubieran llevado niños,poco propio para estos eventos.

pero alguien es responsable.
y los politicos ocupan esos lugares para
resolver los temas de su ciudad.
si esta descuidado
mal reglamentado,
trucho,
en definitiva.
MAL CUIDADA LA CIUDAD.
o lo que es casi lo mismo

SIN CUIDADOS ORGANIZADOS
sin un plan de ordenamiento actualizado,
por ser,aun no se sabe ni quien es la sociedad responsable del local....

y cuando ud dice.la culpa es de los demas,o
se la adjudicamos,
lla pregunta es:

ud que propone.aparte de lo que ya sabemos.?

atte.mimi

Lore dijo...

Yo estoy en definitiva de acuerdo con Ignacio. Somo nosotros tambien responsables de nuestros actos. No podemos pretender que siempre haya un "estado papa" que te este cuidando. No si sos vos el que prende una bengala en un lugar cerrado...

mimi dijo...

hola Lore,si las bengals,son el origen,
pero todas las circunstancias alrededor de cromañon ,responden a un lugar donde cualquier desastre es posible.
empezando por los 4000 que entraron,el doble de su capacidad.
mal montado,materiales no seguros,spacio,
puerta d atras crrada indicando salida.etc.
un cumulo,donde todos tinen una parte de rsponsabilidad.
ahora quien conoce las disposiciones d habilitcion,es el gobierno,
porque s habiito?
cuantos antros quedan similares?
y ahora,que hacer.?
una hulga gnnra,para que la prsieenta se entre por si misma
as condiciones d lugares como st o.mas cotidiano.l tren dl "Sarmiento"
sin cristales,viejos,con horarios caoticos......
los cimintos de la casa -pais,stan cuarteados.
no se puede arreglar el tejado,si la base de la casa no es firme.

evidenciando la distancia con l pueblo,como gusta de vociferar a la prsidenta.
esto s llama:pata.
patearse in situ los terrenos.......
hacer algun viaje en tren a las 6 d la mañana.....por ejemplo.
abrazo mimi

Ramiro Arrech dijo...

¿Alguien en sus propias casas, hace revisar, al menos una vez por año la instalación eléctrica, de gas, service de estufas, si es que las tienen, calefón, enchufes de lámparas, etc.?

¿Alguien de ustedes anduvo alguna vez por la zona de Retiro, alrededor de la estación, y vió, la venta de comida, sanguches, facturas, pan, venta de panchos, y la cantidad de gente alrededor, consumiendo todo, aún, en pleno verano, con las moscas revoloteando alrededor?

Si en las casas ocurriera una tragedia, como, de hecho han ocurrido en muchas casas últimamente, ¿de quién es la culpa?
de la empresa de gas, de la de electricidad, del que nos vendió la lámpara hace 10 años, del que puso los enchufes hace 20 años?

Si comemos lo que venden en la calle, sin las más mínimas condiciones de higiene y seguridad, y nos agarramos una intoxicación de aquellas.
¿de quién es la culpa, del que nos vendió la basura?

Si existen esos lugares con toda inseguridad, es, porque los encargados de los controles hacen la vista gorda, a cambio de coimas, pero FUNDAMENTALMENTE nuestra por consumir, lo que no debemos. Al igual que en nuestras casas.

Esto es como cuando la gente se queja por la prostitución, sea adulta o infaltil, si existe, es porque hay un público consumidor.
Entonces, por donde empezamos.

Y la lista sigue infinita, el narcotrafico, y toda esa mierda.
No olvidemos que el tema de drogas comenzo por las clases altas, con poder adquisitivo.
Y ahora ya lo tenemos instalado hasta en la villa.
Nuevamente es porque hay un publico consumidor, y un estado complice, que le conviene hacerse el zota.

mimi dijo...

arrech.ud tiene razon en como lo dice.
teniendo en cuenta
que nosotros
observamos las situaciones,
desde un casi
lugar de privilego,

cambia la apreciacion
cuando uno se pone en los zapatos del otro,
desde la concepcion ,el nacimiento.
la supervivencia,
el casi limite vivir por vivir,con
la sociedad de consumo,
mostrando sus cositas,y
ollvidandose decir.....
para vos no es...olvidate....

valores minimos para el equilbrio,
los veo tras-tornados,
y llevados a una vida sin demasiado esperanza de futuro.
quienes se levantan a las 4 o 5 de la mañana,algunos desde chicos,muy chicos,
y ven pasar su historia y
la historia abandonada,y casi.despreciada,

por los gobernantes,megalomanos,
en un pueblo demasiadoempobrecido.

demasiado devidida entre la mauñeca que muestra un rolex,y la muñeca del que viene de abrir tachos todo el dia.y
como que a pesar de la Libertad,y la democracia,
la poblacion,el pueblo,quienes tienen la construccion del pais diario,jornalero,de la changa..


los humanos somos asi,
nos vamos a lo lindo,
y parece nos olvidamos o vemos por alli,por ese lugar.
a quienes sobreviven,y no hay cuento que contarle.

me pregunto si las inversiones hubieran sido,efectivamente en servicios publicos,
en hospitales,transportes,
cursos de preparaciones ,
escuelas¡¡¡¡¡¡¡¡con cristales y estufas,
pintadas aunque sea con..cal .

lo que vemos
es la reaccion al abandono,al olvido.
por parte de cualquier gobernante en el poder.
las drogas,que antes eran de clase alta,elegida para su fiesta,

en las clases empobrecidas,
son un arma sutil y
de destruccion masiva.
mencione en varias portunidades,

las sorpresas del mercado y de algunas relaciones comerciales,

la ultima gran diezmadora,la heroina,

cuando todavia no sabemos cuanta efedrina hay aun en la calle,
cuando el paco" sigue corriendo por la dosis,y
matando si es necesario,
cuando se ha traspasado el limite,y no encuentra contencion colectiva..
cuandono hay una estadistica cierta de cuantos enfermos hay..
el caballo galopa atroz,esperando jinetes huesudos y heridos de muerte.

cuidemos las fronteras.
lamentablemente Argentina,tiene una parte de su sociedad,tocada....
casi hundida...
pero para el negocio sigue habiendo clientes
al que un dia,despues de harto tanto tren desalmado,
le ofrece el viaje sin retorno.

las estadisticas son necesarias.
cuantos murieron
cuantos hay enganchados
cuantas unidades hospitalarias hay
cuantos tienen acceso a retrovirales.

demasiados cuantos...perdidos en el camino.
triste para un pais y una gente con un gran potencial.
que o quien sera,
que toque esa varita magica,
que TRANS-FORME.?

Ramiro Arrech dijo...

Sra.mimi
tal vez, o no me expresé con claridad o usted leyó otra cosa de lo que escribi, con mis ejemplos.
Vivimos y pasamos el día rasgándonos las vestiduras con lo que en TV quieren mostrarnos.
Y no vemos la realidad cotidiana.

No sé cuales son los lugares de privilegio, lamentablemente mis padres solo me enseñaron que trabajando y esforzándome llegaría a algo parecido a un pequeño paraiso.

Con respecto a lo que comenté acerca de nuestra complicidad como sociedad, al ver, a diario, todo lo que está mal, y ateniéndome al tema de la consigna, o sea Cromagnon, siempre me he preguntado desde ese día, hasta donde, solo las autoridades del Gobierno eran los únicos responsables de lo que ocurrió.

Al ver esos padres enardecidos por la tragedia, lo cual, los comprendí, pero, viéndolos en un solo empeño en salir a buscar al culpable, sin una mínima autocrítica, acerca de ¿donde carajo, dejé que mi hijo estuviera, y aquí solo puedo hablar de los niños menores de edad, que eran unos cuantos. Porque los mayorcitos, bien podrían ya fijarse donde carajo se meten, sin tanto fervor detrás de las "bandas tan amadas", y hoy, los sigo observando a esos padres, como en circo romano, cortando una calle para que "el santuario" siga su curso, y etc., es que sigo haciéndome la misma pregunta.

Intenté poner el ejemplo de los alrededores de Retiro, pues cada día viajo desde allí, por vivir en José Leon Suarez.
Cada día veo, sobre todo en verano, la gente comiendo de dorapa y agregando mayonesa recalentada por el sol, o sea, la cadena del frio, fue, y las bacterias se hacen un festín.

Y todos, absolutamente todos, aún los que no comemos eso, somos cómplices de esa situación, por no pedir a gritos o a cacerolazos, si es necesario, que eso se acabe.

Ser bruto o ignorante, no es privilegio solo de los pobres, Sra. mimi.
La pereza es privilegio del ser nacional, que no es lo mismo.

Tengo entendido, que usted vive por allá lejos, por Europa, si mal no la leí.
me gustaría que me respondiera, si por allá es igual, y cualquiera puede ponerse a hacer lo que quiera en la via pública, sea, pobre, gitano, rumano, venido de Extremadura, o de Marruecos. Bueno, si puede hacerlo tranquilo, todos los días, sin alguna razzia de la poli, obligándolo a levantar el chiringuito.

Patricio (el padrino) dijo...

Ramiro dice que todos somos culpables por no controlar, y yo creo que sí, es así.

De lo que no estoy tan seguro es que debamos controlar personalmente todo lo que está a nuestro alrededor y de nuestros hijos, para eso está el estado, que en él delegamos esas funciones.

Se supone que éste debería ser idóneo para las diferentes funciones, ya sea bromatología, seguridad, calidad, etc.

Por más buena voluntad que tengamos, no podemos conocer todas esas especialidades, pero sí deberíamos poder controlar al estado para que cumpla bien sus funciones.

Me parece de una simpleza extrema culpar (y echar) al jefe de gobierno como único responsable, así como nosotros como ciudadanos delegamos funciones en jefes de gobierno, éstos a su vez delegan funciones en supuestas personas idóneas y responsables en cada área.

Si aplicamos la teoría de que el funcionario de mayor rango es el responsable de todo lo que pase debajo suyo, entonces sí tiene razón Ramiro: los responsables somos todos ya que estamos aún por encima de los mencionados funcionarios.

Eso sí, es muy difícil hacerse cargo, la culpa siempre la tendrá el que está debajo mío.

Saludos

Patricio (el padrino)

ali dijo...

Siempre deberia empezarse por ahi , por lo que no hacemos y por el dejar hacer . . .

La coima en Argentina es un ejercicio cotidiano que sucede en todos o casi todos los ambitos .
Todos sabemos que la mayoria de los inspectores de lo que sean son coimeados , ya sea por favores o dinero .
Y que hemos hecho ?
No mucho por no decir nada para modificar esa maldita costumbre .
Ahora por un tiempo los habilitadores de boliches , van a hacer buena letra , pero cuando ya nadie se acuerde del drama quien va a controlar a los controladores ?

Si la sociedad fuera una sociedad conciente de sus actos , cada uno se haria responsable de sus fallas y no se escudaria tratando de culpar a otros .

Es muy dificil pretender que una muchedumbre de adolescentes tomen conciencia de los peligros que corren . Mucho menos es tratar de hacerlos responsables cuando los adultos que deberian preocuparse de su seguridad , ni siquiera se hacen cargo de cumplir sus obligaciones .

Para los padres no es facil lidiar con adolescentes . . . y por su falta de atencion , preocupacion o imposibilidad de ver el peligro que corrian ya estan pagando y es una condena de por vida .

Ahora , cada uno de los responsables de la habilitacion del lugar , de hacer cumplir las normas de seguridad , de supervisar de que cada cosa funcione , de que no haya sobre venta de entradas , materiales toxicos y demas , deben cumplir su condena .
Por hacer , por dejar hacer y por no haber hecho nada para evitarlo .

mimi dijo...

salud sudaquianos.
leo y de alguna manera todos tenemos una parte de razon.

arrech:
digo privilegio,
porque
haber recibido educacion,valores del trabajo,

ya es un privilego.

en cuanto a kioscos,con comida....y otros ejemplos.
donde vivo,
esta reglamentado,o
la gente no compra.
al igual que hacer paradas,
estacionarse el tiempo que sea en una calle,
empezar una procesion religiosa con un mes de antelacion,sic san cayetano...o
cortar una calle como en la que se encuentra cromañon..

tampoco sirve hacer campamentos en cualquier sitio,
tema que aparece con los inmigrantes rumanos,
que habitan campamentos en cualquier lugar,
dadas sus costumbres itineranes...pero
ningun español puede irse a vivir en una caravana o acampada.......
cuando decimos responsables ,publico u organizadores,
como dice Patricio,
no podemos controlar una a una,todas las circunstancias.
para ls deciciones generales,
que deben
organizar legislar y controlar los politicos.

existe una sociedad de consumidores,
con entidad para hacerce cargo de reclamaciones.

sigo pensando que comparar,no es posible.
cada pueblo tiene sus peculiaridades.
y la degradacion personal,la coima,el chanta,los negocios ilegales,
la falta de respeto al otro.
no viene de este ultimo tiempo

entonces ,los politicos,en 1er.orden
elegids para legislar y organizar

claro que c politico y organismo tiene una suceson de gentes con puestos y cargos.
entonces son los primeros responsables,

en quien el pueblo delega a travez del voto.

la otra cuestion es como podemos llegar a un minimo acuerdo,
donde el interes prioritario,
sea el de todos.

en cromañon se empiezan a destapar los errores.
las bengalas,y a donde fueron sus hijos.
los materiales incorrectos,
las medidas de la sala.
el humo gris.
la cantidad de personas que entraron,
la coima que cobraron quienes lo autorizron.4000 personas donde entran 2000.........sin palabras.

es posible que con un control normal,
en la puerta,
con que hubieran entrado los que cabian y no el doble..
la tragedia se hubiera evitado.

aparte de que la PUERTA DE SALIDA ESTABA ANULADA....
puerta a la que se dirigieron muchos jovenes siguiendo la indicacion ,y quedando encerrados y tirados unos sobre otros.

lo que debia ser la salida,se convirtio en trampa.

cromañon no deja de ser una muestra de todo lo que se hace mal,
los conciertos existen en todo el mundo,
y no siempre salen ardiendo.

como fue cromañon,con los errores de habilitacion

puede convertirse cualquiera de las villas miseria.
la 31.por ejemplo.

un verdadero horno,
ante cualquier accidente de fuego.

despues que haremos?

cerrar el espacio?
pedir responsabilidades a quienes construyeron o a
quienes permiitieron
una construccion caotica?

otro detalle de nuestra sociedad,
es que cada uno quiere y hace lo que le parece.
a pesar de la historia,
somos una sociedad egoista.
mentira de grupo,de union,de manifestacion.
empezando por los funcionarios
cada uno-a acomodado en su sillon,cobra su salario y a casa.
pasan los dias,usando los telefonos,y hablando pavadas,
cosa que hace a su vez su jefe,y asi hasta arriba.

y todos desde el pequeño mundo de cada uno,
hce lo que quiere y puede.

preguntarme si se conocen bien
quien es el responsable directo.?

mientras haya diez ramas de la izquierda,diez del centro,y otras tantas de derechas,distintas,
no se puede tirar para ningun lado,mas
que pasar de mano en mano
por gobiernos corruptos,
por y para sus propios haceres.
y beneficios.

por otro lado,el pueblo,los argentinos,
seguimos sabiendo cual es la solucion para casi todo,
incapaces de una union ,de un comun denominador de lucha,

hoy por hoy no existe una persona
digna a mi criterio,
por trayectoria politica,
limpio de abusos,
de cuentas multimillonarias sin justificantes
de acumular grandes capitales,
en definitiva,
nuestros politicos,los que salen en la foto.
no dejan de ser igual de humos y
grises como el de cromañon.
la solucion.?

no me atrevo a nombrarla.

por otra parte aun esperamos los millones de dolares de otros presidentes que se fueron,y aun disfrutan de
los beneficios,alimentando y poniendo en cargos responsables politicos,
hijos inutiles,con falta de preparacion.
seguimos cada dia mas,y gracias a los gobernantes delirantes,
siendo un pais dudoso...

lo siento,quiza sea demasiado pedir a los politicos,que hagan bien su trabajo,
y a la gente que sepa elegir,para luego no quejarse....

las dictadras de izquierda o derecha,no dejan de ser dictaduras.

para vivir en democracia y libertad,la primer renuncia el primer sacrificio,
debe venir de quienes gobiernan.

por esto decia en el anterior que no es la misma vida,
despertarse bañarse y perfumarse con Dior,
que levantarse vestido como en la noche anterior,
sacudir la cara con un agua y salir al trabajo,
en esos trenes.o ir aun colegio,
sin cristales,sin estufas,grises,deteriorados,olvidados...

y peor aun los gobiernos,que
hablan del pueblo"
lo usan y lo denigran.

empecemos por exigir a quienes organizn su trabajo.

libertad y democracia,
exige privarse,renuciar ,
en funcion de todos.

Gabriela Conci dijo...

Buenos dias Sudaquianos!!

IGNACIO: totalmente de acuerdo com vos en este caso especifico ya lo dije, es de una irresponsabilidad tremenda entrar a un lugar como este y sabiendo como venía la mano con las bengalas, ahora el caso Ycua Bolaños es muy diferente, los dueños hicieron ese 1ro. de Agosto una masacre, no cabe dudas.

MIMI: no dejas de tener razón pero yo personalmente jamás confié en ningún gobierno y no confiaré en ningún partido político, entonces sé que si no me cuido yo no me cuida nadie.

RAMIRO: bien!!, me encanta leerte clarísimo!!.
Y si, es lo que comenté hace mucho ya.

PATRU: padrino convéncete, no existen idóneos en los gobiernos, no en América latina, no hay caso!!.

ALI: si, es muy difícil lidiar con adolescentes!!.
Vos no sabes lo que es Paraguay con el tema de “la coima de cada día”, bueno ya comenté el ejemplo de la galería que tengo aquí en frente de mi trabajo.

En fin que cada vez y en el poquito tiempo que uno tiene tiempo de sentarse frente a la TV mira cosas que no se pueden creer… la ultima de ayer a la tardecita, un joven de 15 años asesina a un joven de 15 años… él mismo se entrega a la policía y confiesa el homicidio… que habrá sucedido?....
Dios nos ilumine!!

Buen finde amores míos!!!

Gaba

mimi dijo...

otros fuegos que queman:
gaba,haces mencion al hecho de los dos adolescentes,
donde el muerto,con graves problemas,antecedentes judiciales,familiares ausente en la escolarizacion.

el otro adolescente,dijo:
que era humillado de diversas maneras,un acosador que usaba la presion ,la fuerza,la violencia la.humillacion.

son inimputables por menores,
el uno para sus fechorias,
el otro para matarlo.
ambos me provocan....una triste ternura.
en la voragine del acosador,
y en la voragine del que mata,asesinato?.

algunas tribus hablan de
la memoria genetica.
de hasta 7 generaciones.
teniendo en cuenta la edad del chico,
son 3 o cuatro generaciones las que vienen sufriendo llas crisis sociales,
la falta de atencion,
equipamientos,
voluntad de que no pase.efectiv y practica.
o sea:
hacer.escuelas,centros,hospitales,
siento repetirme,es basico para mi.

una suma de frustraciones ,
donde se reproduce aun,
el poder del mas fuerte?
del que avasalla,aminora la autoestima,somete,
destroza la autoestima de sus victimas,
lleva al limite,
de como puede sentirse,estar en su cuerpo y mente,
otro joven,que quiza,
solo vive los temas propios de la adolescencia,
otro contenido,ante la violencia,
que un dia explota,mas alla de su raciocinio,y posiblemente,
marcado por el resto en una culpa,
de la solo tiene la mitad.
respondio ,re-acciono contra la oprecion tacita,
del diario esperar que le va a hacer hoy,
que le robara,
como le pegara,
con que,
vendra solo,acompañado.
el que mato,viviria un verdadero infierno adolescente.......una verdadera y autentica
angustia existencial a los 15 años...¡
terrible herencia para un adolescente..
en quien defenderse una vez mas,lo condena.

alguien dice,que siempre se nombran los casos puntuales..
si,los puntuales"nos dan el sintoma..
el resto vive,en un intento,luchando conlos avasalladores diarios.y
aguantan y aguantan.
o lo intelectualizan-mos.
y logramos entender loinentendible.

personalmente,confio en ese tanto por ciento anonimo,
que andan,que caminan.
y me vuelvo con el resto,
me vuelvo a la oveja que se perdio,y vuelvo a recogerla,integrarla.....
pueden haber 98 anonimos adolescentes que vivien.
si solo hay un dos por ciento,
que muestra hasta donde pueden estar tras-pasados de viejas memorias celulares,
donde se reprodujo la humillacion,

sutil,ignorado,anonimo,aguanto
hasta que no pudo mas....con 15 años,16?
no pudo mas.
con el mal estar,
y su malestar,

de la cultura,decian....

como aun no llego,

EL PROGRAMA Y DESARROLLo
SANITARIO INTEGRAL ARGENTINO

HOSPITALARIO EDUCATIVOS,

INFRAESTRUCTURAS DIGNAS.
asi..no se sabe.cuantos malestares hay.

lo saben
quienes estan a pie de obra,
los desbordados trabajadores
de campos,sanitarios,
educativos,
sociales


los especialistas podran poner diagnostico,
nosotros,los humanitos de calle,
nos encontramos con dos victimas.
cada una de un reflejo.?

de la memoria celular ?
de sus antepasados?
dentro de unos dias,maso menos,sera opacada la noticia,
con otra,
no es extraño,cuando

CUANDO LA MUERTE DIARIA POR DESNUTRICION GENERACIONAL,
MUEREN EN NUESTRO PAIS.
EN NUMERO ALARMANTE......

pero esta...
es la primer parte de la segunda historia.
la de los adolescentes.

abrazo mimi








y

Gabriela Conci dijo...

Sudaquianos mios buenos dias y aqui corriendo para variar!!.

Les dejo este link y fijense en el primer comentario posteado.
YCUA BOLAÑOS

Besosssssss,
Gaba

mimi dijo...

hola Gaba,si,parece que es un deseo de la gente que esta indignada,y tiene razon,el riesgo,
es que cuando la justicia no es justa,
la venganza corre.
en cuanto a cromañon van surgiendo las trabas para salir,los materiales,en fin una serie de elementos que se dieron cita
en ese momento.
ver las infografias,,es ver que era una ratonera ,encerrados.
la justicia justa?dira,
lo interesante seria que los jovenes tengan sus representantes,y ante un concierto,
revisaran las instalaciones y
exigieran lugares en condiciones.
a ser posible.al aire libre.
en fin,un aprendisaje dura,otro mas.
parece que los humanos somos losunicos animales en meter dos veces la pata en el mismo agujero.ojala no se repita.
saludos mimi

Gabriela Conci dijo...

Imaginate MIMI que hasta el momento se habla de 27 bengalas en Cromagnon!! 27 Dios mio!!!

ali dijo...

Que mania que tiene mucha gente de querer olvidarse asi de rapido de las tragedias y los asesinatos .

Tenemos un manual de convivencia , por llamarlo asi de algun modo , en donde se nos indica como actuar en caso de que alguien haya cometido un delito .

Cada pais tiene sus codigos penales para proveer justicia a sus habitantes .
Si una persona comete algun delito , hay una justicia que debe encargarse de que esa persona cumpla su sentencia , pague por ese delito .

El problema es que la justicia esta tan corrompida por los poderosos , que en muchos casos solo predomina la impunidad .

Asi es como suceden estas tragedias , por la impunidad .

Pocos le temen a las leyes , la mayoria se caga en ellas , porque no hay nadie que las haga cumplir .

En una sociedad en donde nuestros representantes son los principales corruptos , en donde la justicia solo funciona para unos pocos y en donde la mayoria se caga en el progimo , como se puede hacer para que los jovenes sean mas responsables , mas cuidadosos o tomen conciencia de los peligros que corren ?
No se puede dejar en manos de adolescentes la seguridad de un boliche . Son los mayores los que deben garantizar la seguridad .
Ahi esta la falla , en los adultos corruptos .
Los adolescentes de ellos toman el ejemplo .

ali dijo...

Que mania que tiene mucha gente de querer olvidarse asi de rapido de las tragedias y los asesinatos .

Tenemos un manual de convivencia , por llamarlo asi de algun modo , en donde se nos indica como actuar en caso de que alguien haya cometido un delito .

Cada pais tiene sus codigos penales para proveer justicia a sus habitantes .
Si una persona comete algun delito , hay una justicia que debe encargarse de que esa persona cumpla su sentencia , pague por ese delito .

El problema es que la justicia esta tan corrompida por los poderosos , que en muchos casos solo predomina la impunidad .

Asi es como suceden estas tragedias , por la impunidad .

Pocos le temen a las leyes , la mayoria se caga en ellas , porque no hay nadie que las haga cumplir .

En una sociedad en donde nuestros representantes son los principales corruptos , en donde la justicia solo funciona para unos pocos y en donde la mayoria se caga en el progimo , como se puede hacer para que los jovenes sean mas responsables , mas cuidadosos o tomen conciencia de los peligros que corren ?
No se puede dejar en manos de adolescentes la seguridad de un boliche . Son los mayores los que deben garantizar la seguridad .
Ahi esta la falla , en los adultos corruptos .
Los adolescentes de ellos toman el ejemplo .

Gabriela Conci dijo...

Ya leyeron esto?:

El guitarrista de Callejeros dijo que "la gente bailaba alrededor del fuego que caía del techo"

10:53 Maximiliano Djerfy inició su declaración ante el tribunal con el relato de lo que vivió la noche de la tragedia de Cromañón, en la que murieron cinco familiares suyos. Dijo que cuando comenzó el incendio, la gente armó como "un ritual" alrededor del fuego. Agregó que luego se escucharon los golpes contra el portón de los chicos que querían salir, hasta que esos ruidos se fueron apagando. Con un dramático testimonio, el guitarrista de Callejeros Maximiliano Djerfy comenzó a declarar esta mañana en el juicio oral por el incendio en Cromañón y se convirtió en el primer miembro de la banda en hacer un descargo en el debate.

Djerfy comenzó su exposición con el relato de lo que vivió la noche de la tragedia en el boliche de Once. Aseguró que cuando se inició el incendio "la gente armó un círculo y empezaron a bailar como un ritual alrededor del fuego que caía del techo".

Recordó que tras iniciarse el incendio vio que la salida de emergencia estaba cerrada y que la gente golpeaba desesperada para poder salir y sacaba sus dedos por los costados de la abertura.

"Se escuchaban golpes contra el portón, pero cada vez más despacio, más despacio, hasta que no golpearon más", dijo el músico, a quien se le murieron cinco familiares en la tragedia, mientras imitaba el sonido de las manos sobre el escritorio donde presta declaración.

Djerfy, quien perdió a cinco parientes en Cromañón, describió escenas desgarradoras de la noche de la tragedia: cuerpos apilados, "caras negras" por el humo y víctimas en agonía "boqueando como un pez". Además, dijo que cuando pasó el momento caliente del siniestro pensó en suicidarse.

Mientras hablaba, algunos familiares de las víctimas comenzaron a llorar y debieron ser atendidos por médicos presentes en la sala.

Djerfy también aseguró que Omar Chabán, gerenciador del local, "estaba como desorientado" y cuando él le pidió las llaves del portón "no sabía qué contestar ni qué hacer".

Luego se pasaron los videos y algunas fotos de lo sucedido y el músico pidió un cuarto intermedio para reponerse y continuar con su declaración.

El viernes pasado, la abogada defensora del músico, Analía Fangano, explicó en la sala de audiencias que su defendido haría una exposición y el miércoles aceptará responder preguntas de las partes.

Fuente: Diario Clarin.